то есть, отдельно, специально, подчеркну:
фильтрационные органы пускай остаются у морских губок и прочего планктона.

а вот для любой области человеческий жизнедеятельности комитет, который занимается цензурой контента, основываясь на "хорошем вкусе" — это ПИЗДЕЦ.
Кромешный.

Даже политическая цензура не так кошмарна, как цензура "хорошего вкуса".

а как быть тогда?
то есть понятно, что через пятьдесят лет общий эстетический уровень рекламы в московском метро подтянется, видимо, до уровня, наблюдаемого сегодня в метро лондонском, но западло же псят лет ждать.

Ну ты же, надеюсь, понимаешь, что введение "Полиции Хорошего Вкуса" приведет к результатам совершенно противоположным?

Эстетический уровень не просто не подтянется — он рухнет в пропасть.

Ангола вот себе военных советников по всему миру заказывает
чем Москва хуже?

Какие в жопу советники?
То, что предлагает Такопус — это цензура.
Цензура "хорошего вкуса" стократ хуже любой другой цензуры.

В Советском Союзе она, кстати, существовала — на что неистово дрочат ностальгируют многие и многие.

Результаты мы сейчас имеем во весь рост. Хотя не, во весь рост было в девяностые.

В Такопуса не вникал, извини.

В любом случае, на Западе полно организаций, ограничивающих рекламу. Траут приводит список на две главы, как щас помню.

Давай конкретнее. Кто и как именно ограничивает?
Если по принципу ESRB и прочей хуиты — то это очень плохой вариант, но лучший из возможных.

Если как в Британии в телевизоре, где спецкомиссия расследует подобные вещи по стуку озабоченных граждан — это тоже хуево, хотя и смешно.

А вот премодерация — это, извинити, пиздец.

Премодерации нет. Просто если спалят, влетаешь так, что согласовать все равно предпочитают заранее.

Я не помню щас подробностей и не в том состоянии, чтобы искать.

Постмодерация есть и в России, в чем проблема?
Если ее нормально оформить — будет плохо, ну да и сейчас не очень.

Правда, опыт наблюдений за живой природой подсказывает мне, что у нас умудряются, кивая на Цивилизованный Запад, тянуть в рот оттуда такую хуйню, что...

У нас постмодерация не такая. И, кстати, у нас - сорт оф ПРЕмодерация. Причем решает даже не худсовет какой-нибудь, вешать или нет, а типа префект округа, что ли. На эту тему с байерами поговори, на их уровне делается.

Ну да, кому как не префекту округа разбираться в.

Лучше него, пожалуй, только сантехник.

Он кагбе особо и не разбирается. Только проверяет, занесли ему что положено или нет.

Ну да.

давай называть вещи своими именами: худсовет это называется, и "бизнес-линч" — удачное его воплощение. риски все понятны, всё проходили: бюрократизация, кумовство, вкусовщина, конъюнктурность — и я не уверен, что эта модель, будучи насажденной, резко улучшит качество российской рекламы. но не соглашусь, что уровень при этом рухнет — с чего ему рушиться-то? он просто будет отвечать вкусам некоторого числа профессионалов, и только.

Ну, потому что худсовет хуже цензуры, вероятно?

На каком-то очень ограниченном, очень локальном уровне оно, может, и работает.
Может быть.

Чуть укрупнить — и все. Прощай, вкус, прощай, здравый смысл, прощай, молодость.
В идеальном варианте получится слабый всплеск качества на два, много три, года, а потом — потом все будут работать по Выверенным Формулам, и Экслер напишет методичку для рекламщика.

Это в идеальном случае, когда в Комиссию не включены три Озабоченные Мамаши (как представители сразу трех ЦА — за себя, за ребенка и за мужа; ну, как в американских рейтинговых системах) и Представитель Русской Народной Православной Церкви им. Отца, Сына и Св. Духа (для восточных регионов страны — еще и представитель от мусульманского варианта того же самого).

Когда же они включены...
Ну, опа.

Вообще, если подумать, то людей, публично претендующих на обладание Хорошим Вкусом, надо штрафовать. В административном порядке.

Да я об этом выше уже написал.

Может быть, всё само отрегулируется за какой-то долгий срок. А может, и нет. У российского дизайна слишком много предпосылок еще очень долго быть хуёвым — начиная с доступности графических редакторов и заканчивая коллапсом системы профобразования.

Когда в американском Зажопинске чуваку надо установить рекламу в витрине своей лавки, он идет к местному художнику и получает лист картона с красиво нарисованными буковками. Когда аналогичная задача встает перед жителями нашего Зажопинска, лавочник либо сам берется за ватман и совковый трафарет, либо дает сыну сверстать текст в Ворде, "украсить" клипартом. И если кто-то говорит, что знает, как бороться с этой разрухой в головах — этот человек врет.

Тхахахаха. Хахахаха.
ААААААААААА!!

(Проникновенно):
Вот Так И Рождаются Легенды.

Если сейчас найду — скину. На боингбоинге проскакивало видео, где какой-то американский дизайнер кроет матом среднезажопинских дизайнеров за отсутствие всякого вкуса, владельцев мотелей и магазинчиков — за то что не хотят с дизайнерами иметь дело, и всех на свете сразу — за Неуважение к Истории.

В том же ключе, но в более резких выражениях.
"Ни в одной стране мира, кроме", ага.

Ты не понимаешь: у нас ВООБЩЕ не сохранилось культуры создания кустарной вывески. Она неплохо себя чувствовала в пятидесятых, потом пришел трафарет, а теперь вместо него фотошоп, иллюстратор и ворд (и малая доля процента пользующихся понимает, что освоение этих программ не сводится к запоминанию шорткатов).

Я специально просил остановиться в штатовских ебенях и фотографировал все эти дайнеры-заправки-лавки, потому что это было в тысячу раз аккуратнее, нагляднее и симпатичнее того, что висит в провинциальных российских витринах. Самим американцам может что-то там не нравиться, но в общей массе это просто несопоставимо с ахуем наших сельпо и заправок.

Ты знаешь, есть у меня небольшое — нехорошее подозрение.
Чуть ли не тот же дизайнер что-то такое задвигал, или в другом каком-то источнике слышал.

"Принтерная культура" потихоньку убивает и американскую, и европейскую, и какую там еще культуру.
Любая хозяйка лавки в наши дни владеет ComicSans-Fu.

Но у них "там" — есть традиция, а у нас в девяностых не было вообще ни-че-го.


(в подтверждение тезиса приведу пример интернета — тот самый кромешный Web 1.0, со звездочками и гифками, который одинаков по все стороны пруда. более того, в Америке он куда лучше сохранился — и тоже по вполне объективным причинам).

Там сайты ринулись делать совсем широкие массы, и в основном же эти страхолюдные странички на Геоситиз не заказные были, а из конструкторов собиралась. А я выше говорил про заказные рисованные вывески. Принтер-то, безусловно, уравнивает — но мне показалось, что многие хозяева лавок там до сих пор вполне сознательно обращаются к рисовальщикам, а принтер остается для мелочевки вроде проспектов и ценников.

В Штатах, помимо просто традиций, есть константа, отсутствующая здесь — система профобразования дизайнеров и полиграфистов, не пережившая в 90-х почти полной дезинтеграции.
У нас МГУП (бывший Полиграфический институт) сейчас выпускает кадры, обученные делать выравнивание текста по обоим краям. Потом такой специалист делает упаковку "Домика в деревне" или подбирает шрифты для адаптированных титров "Звездных войн" — и опа.

Ненене. Геоситиз — это, конечно, конструктор.
Я про сайты типа "наша маленькая визитная карточка", или что-то типа того.

Они как в 1997-99 сконструированы, так и существуют. Да и онлайновые магазины средней тяжести — они, гм.
Хреново они выглядят. Причем вполне одинаково по всему миру.


А что до профобразования — я и говорю, традиция. Она же не может быть односторонней.

А у нас в девяностых начиналось даже не с нуля — а из какого-то сурового минуса.
И, судя по всему, до сих пор на ноль не вышло.

И далеко не только в дизайне.
В нем я хотя бы не разбираюсь!

Но у нас же еще, например, журналистика есть. Вернее, нету. Фактчекинг? Чочо?

So what have we learned? Fais ce que tu dois, advienne que pourra.

Эта цензура и сейчас есть - всё что на улице вывешивается, должно быть предварительно утверждено специальной тётей забыл из какой конторы. Из комитета по градостроительству или что-то в этом духе.

А, ну тем более.
"Какие тогда могут быть вопросы?"

Вот-то вы парни понаписали, пока меня не было.

Я понимаю, ты это, как его, иделист ты, в общем. Это хорошо, конечно. А по мне так человек будет генерить на 99% говно, если ему не затыкать разные дырочки. При этом в идеальном случае я не верю, что подобный контролирующий орган будет разбухать: не больно-то много кайфа в затыкании говна. В реальности, конечно, всё менее радужно, особенно в нашей реальности. Тут я ничего не скажу, это да.

Ты меня ваще фошысстом будешь считать щас, но на мой взгляд человечество нуждается в насаждении культуры, если эту культуру хочет иметь. Причём если оно эту культуру иметь не будет, то будут иметь его самого, рефлекторно сооружая общество с многочисленными пролами, жующими сосиски перед телевизорами, и кучкой элиты, быдлом управляющей. Т.е. как бы малый фашизм или большой, вот в чём выбор.

Потому тут как с курением: я всячески одобряю любую анти-табачную рекламу, направленную на сокращение количества новых курильщиков. Я даже мрачно одобряю натуральный геноцид имеющихся, устроенный повсеместно на западе - до тех пор, пока на них - и на меня - давят "рублём" и дискомфортом первого-второго уровня, а не обеспечивают полноценную дискриминацию и тотальный запрет. Это потому, что я знаю, что курить плохо.
Так вот пока мне не запрещают смотреть китайские порномультики и шариться в таких интернетах, куда разумные люди и сами не попрутся - я буду за принуждение подрастающего поколения к чтению войны и мира. И пускай их рвёт, как рвало нас - что-то да задержится.

Ну и кроме принудительных чтений всё-таки потребуется контроль с обратной стороны. Недостаточно насаждать культуру - нужно отсекать бескультурие.

Всё это такие, отстранённые взгляды: я не думаю, что за мой век успеет что-то прям сильно измениться. Но могу же я немного помечтать, да?

А как, по-твоему, имеющаяся культура развилась-то, без затыкания дырочек? Вроде ж как раз суть человечества в том, что да, прол жуёт сосиски, а изолированные монастыри/институты/тайныеобщества сохраняют и развивают внутри себя ништяки.