ты совершенно прав в части про обманутых вкладчиков. это же элементарно:
если ты платишь меньше - у тебя возрастают риски.
но риск-риску рознь. Одно дело, ждать неизвестно сколько и рисковать временем. Или рисковать качеством - покупаешь-то кота в мешке по сути.
Но к этому не относятся только случаи, когда сборщики денег изначально планировали "кинуть" вкладчиков, т.к. это мошенничество, а пострадавщие вкладчики - пострадавшие от действий преступников. Т.е. если суд постановил, что имело место мошенничество, но гос-во не делает ничего, чтобы прекратить на рынке деятельность мошенников (есть такие.. многоразовые фирмы) - людям ничего не остается, кроме как митинговать.
еще есть случаи, когда одни и те же квартиры продаются нескольким людям сразу. кто должен нести ответсвенность?
а вот обратный случай.
В Питере прямо напротив моего канала строят дом по проекту 12-этажный. В процессе его возведения администрация города выдала новый Генплан и дом теперь в том месте не может быть более чем в девять этажей. Квартиры были проданы заранее. Кто виноват? Как ни странно - вкладчики. Должен был быть в договоре пункт о форс-мажоре и соответсвенно возмещении ущерба - это раз. Есть понятие страхования договора - это два.
но нужно все-таки разграничивать таких пострадавших. одно дело по собственному недомыслию, другое - жерты умышленных преступлений.
А закон. да. однозначно. не только митинги, но и вообще все публичные мероприятия. вто числе и пикеты. в том числе - единичные. так что... да.
какого ляда там собирались сидеть всю ночь - непонятно. цели - неясны.

"если ты платишь меньше - у тебя возрастают риски."
Цены не были меньше рыночных - платили люди стандартную рыночную цену.

"еще есть случаи, когда одни и те же квартиры продаются нескольким людям сразу. кто должен нести ответсвенность?"
Государство - именно оно дало мошенникам такую возможность.

стандартная рыночная цена на недостороенную квартиру - это и есть заниженная цена с учетом рисков. но как я уже сказал риски - рискам рознь.
когда имеет место мошенничество - да. государство по закону должно найти преступника и взыскать с него сумму. если суммы нет - в тюрьму. из казны государство денег возвращать не должно. С какой стати? Это азы, простите.
Другое дело, что одни и те же мошенники годами безнаказанно орудуют на рынке. это да. и тут уместен протест. но насколько я понял - люди требуют от государства или денег или квартир.

люди просят разобраться с мошенниками и заставить государство вернуть деньги через мошенников.

Тем более, что в данном деле чиновники сами были на стороне мошенников и неплохо наварились.

ты совершенно прав. хотя и весьма недобр

Да. Чего то меня взбесили комменты либерастов о том, что дескать бедных дольщиков в 12 ночи из центра Москвы арестовали, разогнали, да государство им должно...

Друг, многие покупали квартиры в то время, когда ВСЕ документы были в минус вкладчикам, т.к. стройструктурами заведывали люди, близкие к мэрии.

Если какой-то документ мне в минус - я его не подпишу.

Правоохранительные органы обязаны защищать от мошенников.
Во многом из-за бездействия властей раньше расветали МММ.

Тогда уж давайте и Грабового выпустим, люди же сами деньги несли.

?
Если человек сам отдает мошеннику деньги и подписывает документ об этом, то что должно сделать государство?

Может быть в таком случае выдавать государственные деньги тем, кто по своей тупости пострадал от уличных мошенников?

А у Грабового была финансовая пирамида?

Кроме того, власть не спешит наказывать мэрию, покровительствовавшую, например, этой стройкомпании (везде в рекламе там говорилось, что это городской проект).

Суд. Как бы вы к нему не относились.

Нет, Конституция гарантирует право на жилье.
Суд - одно дело, он может длиться годами. Но людей мошенники лишили жилья, у многих есть дети. А мошенники действовали под гарантии государства и под его прикрытием. Вот почему они пытаюстя достучаться до феддеральной власти, а не московской. Жить надо где-то СЕГОДНЯ.

Многие продавали старую маленькую квартиру, чтобы купить чуть больше - новую и снимали.

Конституция гарантирует, что государство произвольно не лишит вас жилья. А за ваши махинации с мошенниками государство отвечать не обязано.

Если были реальные гарантии государства - в суд. Судятся пусть, а не под окнами правительства во внерабочее время восседают.

Я скажу так, если чиновник не хочет или не может обеспечить нормальную законодательную базу для совершения таких сделок, обеспечивающую защиту потребителей, то ЗАЧЕМ НАМ ТАКОЙ ЧИНОВНИК?
Пусть идет в армию служить.

Если власть расписывается в безделии или безразличии в ситуации, когда фирмы обманывают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей, то зачем такая власть?

Государство для того и есть, чтобы обеспечивать в том числе и нормальное функционирование жилищной сферы, банковской сферы, страховой сферы.
Навели ведь порядок в банковских делах? Навели. Почему? Потому что банки разорили уже кучи народа и народ уже не мог терпеть. Теперь в сфере жилья нужно доводить до точки кипения ситуацию?
Или все же с помощью рычагов властных найти сбежавшие деньги дольщиков?

Когда у Юкоса захотели найти денежки - все нашли, даже у детей отобрали имущество в лицее. Значит в ситуации с жильем пока нет желания.

Ну тогда пусть пеняет власть на себя. Людям терять нечего, еще раз повторю, в бомжи никто не хочет.

1. Власть уже расписалась в безделии или безразличии? А что, по вашему мнению, власть в данной ситуации должна сделать?

2. Напомните мне, пожалуйста, когда банки разорили множество народу. Прямо вот так взяли уродские банки и разорили.

3. Какие же именно властные рычаги позволят, по вашему мнению, найти деньги дольщиков, спрятанные давным-давно в виллах и оффшорах?

4. Имущество в лицее уже отобрали? Кому именно принадлежало это имущество по документам? Лицей, я так понимаю из ваших слов, уже прикрыли, а детей выгнали на улицу?

5. Миллионы людей живут без собственных квартир и не выходят по этому поводу на улицы.

По закону нельзя в принципе выписать несовершеннолетнего ребенка в пустоту (т.е. как вы пишете - продать старую квартиру и жить в съемной - это незаконно).
А вообще продавать единственную старую квартиру, вписываясь в такие мутные стройки - верх идиотизма.

Верх идиотизма, если есть куча лишних денег, а если тебе лет 30 примерно с небольшим и ты понимаешь, что новостройка (за счет более низкой цены метража) единственный шанс для тебя расшириться с однокомнатной до двухкомнатной и единственный шанс для твоих детей жить хотя бы в отдельной комнате - то конечно воспользуешься шансом. И разумеется из многих вариантов выберешь тот, который тебе гарантирует государство, хотя бы и в виде мэрии. Но вот тут-то самая большая засада и оказалась.

Но при этом ни фига не будешь читать договор, отдавая последнее...

А потом пойдешь к Горбатому мосту и в своем идиотизме будешь обвинять власть.

а какая разница читал-не читал. если тебя изначально хотят кинуть, никакой договор не поможет.

В 31-й статье конституции РФ о 23-00 ничего не говориться.

проведение митингов, шествий и пр. регулируется специальным федеральным законом.

В котором о 23-00 напрямую говорится.

конечно :) более того, по этому закону никому не могут отказать в проведении митинга, шествия, пикета и пр. могут только перенести время и место, что, кстати, абсолютно логично

точно, а ещё посадить и расстрелять!

Не надо утрировать.

так будет, и скоро, не пройдет и года

Не надо выдавать желаемое за действительное.

постепенно засучивайте рукава

Никто не утрирует.
Вот что говорит сам мэр в лице его пресс-секретаря:
http://newsru.com/russia/20may2006/ono.html

<столичные власти намерены и впредь пресекать любые несанкционированные массовые акции на территории города".

По словам Лужкова, "это касается любых неразрешенных властями акций, в том числе и тех, о которых в последние дни часто сообщается в прессе". Цой отметил, что обманутые вкладчики "подали свою заявку не вовремя и не в соответствии с законом".

Он также обратил внимание на то, что в акции на Горбатом мосту принимали участие в основном не москвичи, а жители Подмосковья и других регионов.

Так что всех будут ловить и бить дубинками. По любому поводу.
Не трогать будут лишь Вас, по согласованию с Кремлем.

"Так что всех будут ловить и бить дубинками. По любому поводу.
Не трогать будут лишь Вас, по согласованию с Кремлем."
+1

-1

Знаете, незаконные акции (то есть те, которые нарушают закон - либо проходят с 23-00 до 7-00 либо не подано вовремя уведомление либо еще что-либо) должны быть прекращены в соответствии с законом.
Пока это происходит - закон действует одинаково для всех. Как только одним больше прав, чем другим - закон на свалку.

Если вы внимательно почитаете мой ЖЖ, то и в Воронеже и в других городах периодически менты вяжут "НАШИх" за нарушение закона о митингах. Прошлым летом за неделю в обезьяннике побывало только в Воронеже и только за неделю больше 20 человек.

Закон один для всех.

А кто пишет эти законы? )))))

Ну уж не те, кому надо уведомление подавать. :-) Уведомление (если вы не в курсе) подается в исполнительные органы, а законы пишут и принимают все таки законодательные.

Мне тоже хотелось бы жить в стране, в которой простой человек был по максимуму защищен законом от самодурства и исполнительных и законодательных органов.

"Да просто потому, что страсть к наживе не притупляет способность анализировать и внимательно читать документы!"
Да, если ты прочел докуметы, в которых все шито крыто - т.к. некоторыми людьми нанимались адвокаты, а тебе потом просто не выдали квартиру. Это что же, страсть к наживе?
Кстати, о наживе тут сложно говорить, т.к. квартиры продавались по стандартной рыночной цене, а не по заниженным.

А где вы в моих словах нашли слова про наживу?

"Да просто потому, что страсть к наживе не притупляет способность анализировать"

Это я сказал?

Ну, если вы abpaximov, то получается, что вы это и сказали.

Нашел, сорри.

Про рыночную цену вам уже, кажется сказали - в долевом строительстве квартиры всегда были дешевле, чем готовые. Значит - стремление купить подешевле, сэкономить, возможно и без того невеликие деньги. То есть купить подешевле то, что другие (большая часть) покупает подороже.

Когда доверяешь кому-либо 20-30-40-... тысяч долларов нормальный человек заплатит пару-тройку тысяч рублей юристу за правовой анализ договора.

"Когда доверяешь кому-либо 20-30-40-... тысяч долларов нормальный человек заплатит пару-тройку тысяч рублей юристу за правовой анализ договора"
И платили! Документы были шиты крыты - не прикопаешься. Вся афера стояла выше.

Ключевая фраза: "сэкономить, возможно и без того невеликие деньги ".

Очень по-государственному. Как говорится "не стоит вопрос: служить или не служить". Да, Максим?

Максим, у вашего любимого президента выстроена вертикаль власти. Так? Губеранаторы подчиняются федеральной исполнительной власти. Все эти кампании, обманувшие вкладчиков, имели государственные лицензии и действовали под крылом губернатора (Вы сомневаетесь?). Местные власти не делают ровным счетом ничего, чтобы решить проблему людей. Поэтому люди имеют право апеллировать к высшим органам власти, а именно к правительству. Что тут такого особенного?

Вы лучше вот на какой вопрос, Максим, ответьте: Когда идете в армию?

1. Имеют право аппелировать. Законными методами. Не так ли? С поданным уведомлением, в указанное в ЗАКОНЕ время.

2. Никогда.
2.1. У меня язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки
2.2. У меня ребенку 6 месяцев
2.3. 29 ноября 2006 года мне исполняется 27 лет

Ладно, про армию извините, погорячился.

Вопрос: какого хера делали НАШИ в Москве перед правым маршем около мэрии? (отличная акция на мой взгляд). Или в Перми?

Если нарушали закон, то должны были ответить.
У нас регудярно штрафуют за акции в разных регионах. В Воронеже так за год человек 30 задерживалось и штрафов 5 точно выписано судом было.

Забавно. А почему 30 задержаний и только 5 штрафов?

Логика понятна, насчет закона. Но вот отношение к вкладчикам не очень. Почему местные власти не несут ответственности за эти обманы? Ведь они дают разрешение строительным компаниям.

Потому что согласно Кодексу об административных правонарушениях можно как штраф выписать так и предупреждение.
Кроме того, я указал только 30 незаконных задержаний. В случае 5 законных задержаний был суд и штраф. В случае незаконных - ребят отпускали через 2,5-4 часа.

Местная власть дает строительной компании разрешение строить или обманывать инвесторов?

С точки зрения закона строить, разумеется. Но в случае невыполнения своих обязательств лицензии должны изыматься, не так ли?

А у "Социальной инициативы" не изъяли лицензию и она продолжает собирать деньги с народа?

Изъяли.

По закону с вами соглашаюсь. Но на деле ведь все обстоит по-иному. Местная власть тесно связана со всеми строительными компаниями. Очень тесно. И прекрасно все о них знает. Но ничего не делает, чтобы избежать такого мошенничества.

То есть за проколы и коррупцию местных властей в каком-нибудь Усть-Урюпинске должно моим рублем отвечать правительство страны?

Господин Громов, на чьей территории творился беспредел, отправлен в отставку?

Нет, правительство не должно следить ни за чем, кроме стьабилизационного фонда, который вложен в западную экономику. Впрочем на это "мудрое" решение правительства мы не сможеи повлиять. Все по закону, да.

К сожалению, отправка в отставку губернаторов за махинации с деньгами 0,5% населения подшефной территории не входят в мои обязанности и мою компетенцию.

Ну так зачем же отказывать людям в праве выражать свой протест такими методами?

Тем более, что это люди, доведенные до крайности. И борятся они уже давно. Да только все их законные митинги и прочее пока ни к чему не привели.

Ну, думаю, что вчерашняя незаконная акция им не только не помогла, но и значительно прибавила геморроя - теперь снять побои, подать в суд на ОМОН и т.д. Помимо тех обязанностей, которые уже были у них.

Это одна сторона медали.

С другой стороны теперь все знают об их проблемах, СМИ активно об этом писали. Есть общественный резонанс. Поэтому именно сейчас больше шансов, что дело сдвинется для них с мертвой точки. Подобные акции и преследуют подобную цель: широкий общественный резонанс.

Возможно, что и так.

Да только еще не нравится, что они привлекли внимание политических карликов всяких, которые вчера и сегодня активно пытались пиариться на их проблеме.

Так и говорили бы.

Одни карлики используют вкладчиков, другие ветеранов...

Ну не все в твоем списке карлики...
И не все используют, не давая ничего в замен...

Так и в твоем не все карлики. Но ты обвинил в этом всех.

Ну, "Мы" и "Оборона" скорее карлики нежели нет.

А если они карлики, то что так бесят?

Кстати, никого из них вчера не было.

1. А я про сегодня.
2. Комары тоже маленькие...

Ну а про сегодня никто и не говорит. Мудацкая акция на мой взгляд.

>2. Я честно не понимаю какого хрена государство будет из МОИХ налогов, из >налогов МОЕЙ жены, из налогов МОИХ родителей и организаций, где Я и они >эти налоги создаю в том или ином виде, платить горе-инвесторам за их >несостоявшиеся квартиры? Почему мои деньги должны пойти им? Из-за того, >что они не готовы к цивилизованным экономическим отношениям? Из-за того, >что они найдя деньги на покупку квартиры в виде долевого строительства не >смогли прочитать договор и скептически отнестись к некоторым пунктам? >Из-за того что они понадеялись на "русское авось"? Почему?

>Я против.
>Я против потому, что я тоже хочу квартиру за счет государства. Скажите, >куда надо вложить мои 10 копеек, и чтобы контора поскорее разорилась. В >этом случае я пойду к Горбатому или любому другому мосту требовать денег. >И мне дадут квартиру за ВАШ счет. Иначе - я против.

ты грамотен, да. твои родители и жена, видимо тоже. но я приведу такую аналогию. государство - это как большой автобус. и долгое время наш автобус медленно полз по ровной дороге. но тут вдруг водитель покурил хорошей импортной травы, и решил, что у него суперсовременный автобус, который может выдерживать боковые перегрузки в 9 G, плавать под водой, прыгать через пропасти и тп. подчеркиваю - да, где-то это так, и для кого то это норма, но не для нашего дряхлого лиазика, который, во-первых, надо долго совершенствовать, и во-вторых, необходимо обучать его пассажиров грамотному поведению в таком автобусе, а также выдавать людям парашюты, спасательные жилеты и тп. а гос-во наше собирает налоги не тока с твоих близких, но и с тех обманутых вкладчиков. ответственности же за их судьбу оно на себя никакой не берет. кто-нибудь, прежде чем отпустить цены и открыть у нас базар, то есть сорри, рынок, провел масштабную разъяснительную работу среди населения, как, собственно, теперь жить? никто прививки от болезней рынка не делал. люди до сих пор процентную ставку не могут посчитать. а ты говоришь цивилизованные отношения. одна из функций гос-ва, за которую оно берет налоги - обеспечение безопасности. эту функцию оно раз разом проваливает. где деньги?

Максим вряд ли был обучен государством, он либо получил знание о рынке от родителей, либо по своему жизненному опыту...он у нас исключительный? вряд ли...
если люди 15 лет не хотят учиться, а предпочитают ждать милости от государства, нарушая законы, то пусть получат наглядный урок о законах, например, о том, что палатки около белого дома строить не стоит, т.к. это требует официального разрешения и после 23 акции быть не может.
Думаю, что теперь они будут читать договоры "от" и "до"...
так может вначале будете законы, а потом делать ошибки? а то они дорого стоят

исключительный, да.

я что-то не понял или мой камент заскринили?

В каком смысле?

да я просто камент потерял. потом добавил под ним ответ, и он снова мне открылся. вот я и удивился.

Я изучал экономтеорию сначала по книжкам, а потом на собственном опыте. И ни я ни мои родственники благодаря этому ни разу не вляпались ни в одну пирамиду.

я тоже 5 лет изучаю эк. теорию и не только, в не самом плохом ВУЗе. поздравляю. но не всем же так повезло, как нам с тобой.

разрешения не требует, но предупредить они должны были

Максим, я помню процедуру...приходилось, знаешь ли))
и рекомендации получал, и нарушал их...
всё было

ПРоцедуру, которую ты помнишь и СОБЛЮДАЕШЬ до сих пор, давно отменил новый (тогда еще) закон. Сейчас в России уведомительный порядок. Те, кто об этом не знают, потакают произволу чиновников.

В том числе, и "НАШИ".
:-)

он был принят до октября или после?
я на автомате говорю о разрешении...реально, я читал и помню закон...его прошу прощения когда то мне Навальный пересылал...а он законы знает))
потакать произволу нехорошо.

Он был принят еще летом 2004 года.

Максим - пример грамотного пассажира автобуса, но таким повезло стать не всем. гос-во должно защищать своих жителей от мошенников, т.е. быть на их (честных жителей) стороне. если тебя преступно обманули и гос-во не хочет испольнять свои функции по защите населения, то нечего налоги собирать за это.
кстати, митинг - вполне цивилизованный способ защиты своих прав, тока гос-ву это не нравится.
ожидая милости от гос-ва, они законов не нарушают. тут ты оговорился, видимо. а почему не стоит палатки строить? Максим же сказал, что и Наши нарушают закон о митингах. почему бы на это не пойти отчаявшимся людям?

Максим у нас вообще хороший и талантливый))
государство должно защищать граждан, а именно наказывать мошенников, но к сожалению, это не всегда быстро получается...вот только дольщики требуют не тюрьмы мошеникам, а квартиры, а это совсем другое дело.
можно и палатки ставить, но нужно быть готовым отправиться в ближайшее ОВД и получить травмы различной степени тяжести. Наши тоже бывали в милиции, часто не за дело, кстати...я в милиции не был по политике, а вот людей вызволять из обезьяника приходилось...
Так что нарушать закон можно, но потом не жалуйтесь...

Обеспечение КАКОЙ безопасности входит в функции государства?

я говорю о том, что гос-во должно преследовать и наказывать мошенников - это его прямые обязанности. это безопасность граждан от преступников.
кроме того, если уж говорить о судах, то они далеко не так эффективны у нас, как в цивилизованных странах. люди просто делают все, что могут.

1. Кто вам сказал, что государство не старается наказать мошенников. Просто старается, может быть, не очень расторопно и не очень эффективно.

2. А это уж кто как умеет с судом общаться.

1. я слово "старается" не употреблял. оно должно исполнять свои обязанности, а не стараться. не детский сад. это люди стараются быть необманутыми, но не очень расторопно и не очень эффективно. почему это гос-во позволяет себе быть неэффективным, а народ должен быть эффективным?

2. то есть для одних он эффективен, а для других нет? в этом-то и проблема. что вкладывается в понятие "общаться"?
он не отвечает потребностям общества. люди вынуждены идти на улицу.

1. Люди УЖЕ обмануты.

2. Суд эффективен для всех, кто готов приложить много усилий и двигаться до конца.

1. По вине не только их, но и государства.

2. Угу. А вы задумывались над тем, что не все могут позволить себе дойти до Европейского суда по правам человека? Что у людей проблема с жильем, работать надо - а они по судам еще, получается, ходить должны лет пять (когда жилье сейчас нужно)?

1. Возможно. Но не государство же подписывало договора и передавало деньги "строителям"?

2. Друг мой, а у подавляющего большинства в этой стране проблемы с жильем. Например, я с женой и сыном живу в съемной квартире. И не требую от государства дать мне квартиру потому что я не могу ее купить по каким-то причинам (независимо от причин) - "не туда деньги вложил", "работаю дворником", "все зарабатываемые миллионы трачу на икру и девок"...

...страшно далеки вы от народа. Рассуждаете, как представители чубайсовской части Союза Правых Сил. Ну так помните о судьбе последнего - денег-то много, а толку мало, так и вас несмотря на ваши кремлевские деньги народ поддерживать не будет никогда. Мертвый проект...
Называете либералов "либерастами", а сами - праволиберальный элемент. Государство никому ничего никогда не обязано, прогорели - сами виноваты, да? Если уж кого и следует назвать "либерастом", так это вас.

Да?
То есть вы предлагаете, чтобы всем прогоревшим инвесторам государство компенсировало потери?
В том числе и в бизнесе, чем бизнес хуже?

Совершенно согласен. Хочешь быстро и много - будь готов к тому, что не получишь ничего. Как говорится, "кинуть лоха не западло", хе-хе-хе.

Если человеку больше некуда поселиться и иначе он станет бомжом - пусть дают "социальное" жилье типа того что для выселенных за неуплату, если не москвич - то только в родном населенном пункте.

А потом пусть стоимость этого жилья по суду снимает с кого хочет - учредителей фирмы, тех кто позволил зарегистрировать заведомо левую фирму и т.д.

Иначе - сам себе злобный буратино.

Обманул государство насчет отсутствия жилья - тУрма сидеть за мошенничество.

У меня нет никакого жилья. Я готов получить социальное жилье в любом из городов моего "ареала проживания" - Егорьевск Московской области или Ставрополь. Но почему то никто не предлагает. Чем они лучше меня?

А насчет "турма" - согласен.