- тайна демократов.

думается, что этот комментарий в этом посте может быть первым и последним, в связи с чем возникает ряд вопросов:

1. почему можно до хрипоты комментировать посты о государственном устройстве, консолидации или размежевания, курса власти, притеснениях прав и свобод, но совершенно невозможно написать две строчки в такие посты как этот?

2. может быть, все остальные юзеры помогают мальчику Славе тайно?

3. может быть, для тех, кто привык гудеть про свободу, дела в государстве важнее жизни одного человека? нескольких детей?

4. может быть, гудеть приоритетней, нежели помогать?

5. или, поддерживать друг друга стало дурным тоном?

6. где демократы, где эти недоделанные националисты, где пишущая пиздобратия? на какие болты и гайки это дружное сообщество френдов разваливается, как только речь заходит о конкретных делах?

7. может быть кто-то воспринимает такие призывы помочь в LJ Марины как ее персональную блажь?

это называется "зачем нам враги, когда у нас есть такие друзья" (с) БГ

1-7 - простите, а какого рода комменты вы представляли бы в ответ на такой пост? какого рода "две строчки"?
но мне почему-то всегда казалось, что в ответ на такие посты обычно что-то делают, связываясь с теми, кто просит помощи, а не бурно обсуждают мнения. если есть детские вещи - то даешь детские вещи. если просили денег - то даешь денег, если, конечно, есть такая возможность. Или вы считаете, что надо рапортовать о каждом факте помощи/непомощи на каждом углу, отдельным комментом, отдельным постом?

две строчки: марина, спасибо за информацию. сделаем, что сможем/передадим дальше.

мне, так же как и вам, тоже всегда казалось, что в ответ на такие посты что-то делают, связываясь с теми, кто просит помощи, а не бурно обсуждают мнения. но в условиях совершенного вакуума, отсутствия обратной связи в виде ответа, складывается ощущение, что именно вот до этого поста-призыва, никому нет никакого дела.

именно поэтому

я считаю, что принимать позу страуса в данном случае, было, остается и будет странным. люди в состоянии порвать на себе трусы в споре о том, тиран путин или не тиран; доказывая, что он тиран, приводя в качестве аргументов некрасивые поступки его (путина), и руководствуясь при этом собственными морально-этическими нормами, которые становятся ясны всем. странно тогда скромничать, и скрывать факт помощи кому-либо (отсутствия таковой).

но уверяю вас, отсутствие комментариев в таких постах - отнюдь (не только) не признак скромности. моя радость будет безгранична, если хотя бы пять человек, перманентно читающих и пишущих в этот журнал, действительно оказывают кому-нибудь помощь.

1. две строчки - как правило републикую посты, содержание которых мне кажествя полезным и правильным, если в постинге содержится просьба/призыв к републикации. также постпуют очень многие из моих френдов - вижу неоднократно. рапортовать о том, что "сделаю, что смогу" не считаю правильным и не буду.

2. я совершенно не понимаю Вашего пафоса по поводу "позы страуса", а также дихотомии: либо обсуждать путина, либо помогать нуждающимся. мне кажется, что одно как-то не мешает другому. обычно на объявления с просьбой о помощи имеют возможность (в данное конкретное время) откликнуться около 2% аудитории. Это нормальная цифра, согласно статитсике. Без катастроф типа Беслана, она примерно одинакова во всем мире. Не считаю этичным требовать от остальных 98% отчета или реакции.

3. ну и проверьте у тех, кто обращается за этой помощью, сколько народу и как помогло. а дальше радуйтесь, что целых 5 или огорчайтесь, что всего 2. Зачем по этому поводу косвенно оскорблять неограниченное число читателей этого журнала? к чему призывы молчать о Путине, если не помог ближему своему? Это что-то из серии булгаковского "купите газету в помощь немецким детям". Не надо путать одно с другим.

1. относительно републикации. ваше право делать то, что вы считаете нужным. вас никто не принуждал поступать иначе - во всяком случае я. я докладываю вам свое мнение, вы мне свое и на этом можно было бы дискуссию считать закрытой. но.

2. вы действительно меня совершенно не понимаете. обсуждение (осуждение) путина и помощь нуждающимся действительно не взаимоисключающие вещи, а вещи одного порядка, о чем было написано в предыдущем моем ответе вам. я говорю о том, что если вы заявляете, что путин убийца, тиран, деспот - вы тем самым показываете мне и всем остальным, что вы сами не убийца, не тиран, не деспот, вы показываете, что вы лучше. именно в связи с этим упоминалась поза страуса - мы помогаем, но мы скромные, поэтому мы не пишем здесь.
у вас есть право на собственное мнение, согласно которому вы не считаете этичным требовать от 98% отчета или реакции. хочу донести до вашего сведения следующую мысль: у меня тоже есть собственное мнение, согласно которому я не считаю этичным с вашей стороны передергивать сказанное мною. более того, я считаю совершенно бестактным ваше поведение в этой связи. а так же я считаю, что я имею право считать все что угодно. к большому несчастью, не в духе демократов оставлять другим людям возможность думать иначе, нежели думают они сами.

3. не наблюдаю в своих мессиджах "молчать о путине, если не помог ближнему своему". и это не из серии "купите газету в помощь немецким детям". одно с другим не путаю, но хочу сказать вам следующее: если бы говнистый фраер, который мнит себя пупом земли русской, а на деле суть дебил дебилович, ибо укоренился в мыслях о свободе лежа на диване и размышляя над тем, современен ли его диван дивану кремлевскому встал бы уже однажды, и подмел бы собственный подъезд, жить стало бы лучше. жить стало бы веселей.

вот и обращайтесь тогда, пожалуйста, непосредственно к этому самому, упомянутому Вами, говнистому фраеру, желательно при этом - на его личную почту, а не ко всем, кто читает этот журнал.
А еще лучше, чем оскорблениями неограниченного круга лиц призывать к подметанию подъезда - просто идти и подметать. И если очень хочется, то рапортовать об этом в соответствии с воспитанием.
На этом данный разговор считаю нужным прекратить, ибо дальнейшего смысла в нем не вижу.

когда я беседую с вами, я именно к этому фраеру и обращаюсь.
а то, что вы не поняли простых вещей - эта ваша, а не моя проблема. и уж никак не проблема тех, кто читает этот журнал.

мне думалось, вы много раньше прекратите бессмысленные прения. хорошо что спохватились. лучше поздно, как говорится.

Не считаю этичным требовать от остальных 98% отчета или реакции.

Требовать не этично и от тех двух, которые откликнуться согласно статистике.
Но ждать-то, рассчитывать, полагаться на 98 можно? Или тоже никак?
Или и помогать другу другу надо по статистике? Вчера вот я в тех двух процентах помог, сегодня в этих 98 не ждите от меня ничего хорошего. Отчего бы и не отрапортовать, что да, мол, сделаю все, что смогу? До тех пор пока все мы мимо чужих проблем проходим, исключительно из скромности, ага, самой точной переписью населения будут расстрельные списки.

А Марине спасибо. За те самые 2%.

рапортовать или не рапортовать - это исключительно вопрос воспитания. кто хочет рапортовать - пусть рапортует.
в одной очень старой книге, согласно мнению многих, Главной Книге, написано, как надо помогать нуждающимся. И про тех, кто делает это напоказ и рапортует об этом. Считаю, что то, что там, в этой Книге, написано про правую и левую руку - правильно. и только так и можно. а вот требования о своей помощи кому-то или о таком намерении публично заявлять - нет.
думаю также, что оскорбления в адрес тех, по совокупности, кто этого (публичного заявления о намерении помочь или о факте помощи) не делает, имхо, не является лучшим способом фандрайзинга.
думаю, что спор этот бессмысленный и тупиковый. кто-то любит рапортовать, а кто-то помогать. и всегда, когда есть возможность, быть в этих 2%. только вот хамить 98% - не стоит. хамство вообще не красит.

ЗЫ: А Марине, действительно, спасибо за ту информацию, которой она делится. Думаю, что этот флейм в ее дневнике можно уже и прекратить.

похоже, у вас действительно проблемы с воспитанием.

вот как поступают нормальные люди, когда читают посты о помощи: http://www.livejournal.com/users/f117/47157.html

"к большому несчастью, не в духе демократов оставлять другим людям возможность думать иначе, нежели думают они сами".

Без комментариев.

какая связь?

я вам показываю как реагируют на такие посты нормальные люди - не вы - нормальные. у них не рождаются безумные посты о Книге, которую вы не в состоянии назвать Евангелием. они сочувствуют, они принимают участие в судьбе других людей, они комментируют то, что прочли - они не чураются чужой боли, а потом не прикрываются ложной скромностью.

Вас кто-то призвал что-то делать напоказ?
А фандрайзинге так вообще речи не шло. Мы тут все люди русские. И плечо подставить, и в спину плюнуть. :)

Проблема только в одном.
В том, что обе руки как правило вообще ничего не делают. И обе об этом знают.
Очень хочется
каким-нибудь
все равно уже каким образом
донести до сограждан одну просту вещь -
- помогать другим не стыдно.
можно, можно, говорю я вам, гордиться своей помощью кому-то.
не из-за благодарностей, разумеется, помогать.
но гордиться. потому что больше нечем. потому что только помощь другим делает нас людьми.
счастливым будет тот день, когда люди, не постеснявшиеся заявить свою активную гражданскую позицию в посте о путине, не постесняются заявить о своей способности сострадать и помогать в посте о нищих детях.

просили: см. выше.
причем по-хамски. изачально предполагая, что все, кто этого (рапорта, коммента и т.д.) не делает, суть фраера говнистые, которые только о Путине погудеть, а вот поднять зад и сделать что-то для ближнего своего не могут. так, по умолчанию, по ходу песни.
на это и реакция моя именно такая.
а гордиться своей помощью кому-то, Вы уж меня извините, но я все-таки буду тихо, без отчетных постов в ЖЖ.
а приучать людей гордиться своей помощью кому-то путем хамства и оскорблений полагаю довольно бесперпективной затеей, но, флаг, тем не менее, как говорится, в руки.

ну речь вообще шла не об этом... речь шла о том, что кроме пустой демагогии на "глобально-мировые" темы как-то ничего не происходит
"есть жизнь на марсе..." (с)

если у кого-то ничего не происходит, кроме демагогии, то это мне не кажется достаточным поводом для хамства в мой адрес и в адрес тех, кто не считает нужным осталять отчетные коменты к подобным постам, и у которых "что-то кроме демагогии" вполне себе происходит.
зато когда недообразованные и недовоспитанные хамы начинают учить, что есть нормально, а что нет, как надо писать комменты и как на что реагировать - то это, действительно, должно помочь всем, кто это читает со стороны, гордиться своей помощью другим. безусловно.

без комментариев
.

я вот одного понять не могу.
если вы помогаете тайно и тайно этим гордитесь - чего вы возмущаетесь?
разве в первом посте было написано:
"объебацо, уроды, че вы, бля, все денег понасдавали, а никто заявку на медаль не оставил???"

не у кого-то ничего не происходит, кроме демагогии, а у нас ничего не происходит. у всех у нас.
ничем, кроме возмущения по поводу этого печального факта, первый пост считать ну никак невозможно. Особенно тогда, когда вы, по всей видимости, претендуете на звание человека и парахода, высокообразованного и довоспитанного.
Во всяком случае, если я уверена, что поступаю верно, никакие возгласы со стороны меня с моего пути не свернут.

"разве в первом посте было написано:
"объебацо, уроды, че вы, бля, все денег понасдавали, а никто заявку на медаль не оставил???"

да, примерно так и было написано. а потом еще и конкретизировано.

"у вас у нас".

Ну видимо у нас с Вами просто разные "мы". У НАС - происходит.

ЗЫ: На звание человека и парохода я не претендую. Но склонен полагать, что воспитали меня правильно.

Но склонен полагать, что воспитали меня правильно.

вы ведете себя как базарная баба. или хуже, как обделенный судьбою гей, который пидовским своим голосом тоненько кричит - как же так же! как же со мною!

гурманы не рыгают (с)

у вас проблемы с головой? вам нужно в клинику неврозов. зовите доктора. вы опасны для окружающих.

она кричала: "Мой милый!" Он кричал: "Отползай!!!"

вам не кажется, что проблема восприятия - это двусторонняя проблема?

Я за ваших наших рада. Мечтаю о том, чтобы они стали общими.

И еще. Если вы полагаете, что вас воспитали правильно, должны ли точно так же полагать все остальные?

да, проблема восприятия - проблема двусторонняя.
"все остальные" никому ничего не должны, в том числе и полагать чего-то по поводу моего воспитания. Мои "наши" так полагают, за что я им благодарен.
Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Оно попросту лишено всякого содержания. Сожалею, что вообще его начал.

Может быть, я иначе Вас воспитана. Но я не усмотрела в первом посте хамства, хамского призыва и т.д. Ничего кроме удивления неспособности откликнуться на реальную просьбу о реальной помощи - я не усмотрела. Поэтому и реакция Ваше мне удивительна.

Вы можете сколь угодно тихо гордиться своей помощью кому-то.
Ваше право, разумеется.

проблема, по-прежнему, в другом.
пока 2% тихо делают то, что могут, остальные 98 уверены, что и без них все будет хорошо. И как донести до 98%, занятых мыслями о судьбах мира, реальную просьбу о реальной помощи - большая загадка.

А на первый пост у меня реакция была очень простая, исключительно направленная на уточнение позиции человека, в ответ на что последовало недвусмысленное хамство. Конкретизировавшее, по правде сказать, действительно позицию автора, не столько ярко выраженную в первом посте.

Я Вас уверяю, что даже если 2% будут ходить с транспарантами "Я дал свои 100 баксов в помощь тому-то и тому-то", то у остальных 98% не будет сильного изменения в поведении. Поэтому считаю более правильным не возмущаться пассивностью 98% и пытаться переделать этот несправедливый мир, а просто, когда есть такая возможность, помогать людям. Иногда - лично собирать деньги, лично обращаясь к лично знакомым с персональной просьбой, когда люди не откажут. Но к чему этот спор?
Если кто-то считает, что позиция "Ну че, фраера говнистые, п**ить будем о судьбах Родины, мля, или, наконец, ж**у оторвем и дружно отчитаемся о проделанной работе по помощи ближнему своему?" более правильна и более полезна - тут спорить бессмысленно. Не о чем.

Дорогой вдруг.

повторяю в очередной раз, думаю, что не в последний, но надеюсь.
Если человек видит хамство везде, где только можно, это его проблемы. Это, как говорится, сойдет за мировоззрение. Я искренне старалась оскорбиться теми постами, на которые вы ссылаетесь, но ничего у меня не вышло. Может потому, что на проблему я стараюсь смотреть "ширше".
далее.
никто не пытается отклоть от 98 процентов 1 процент для того, чтобы для других двух рисовать транспаранты. Но иногда только на своем примере. Можно. Показать, что же нужно делать. Что нужна помощь, надо показывать. Что никак в одиночку не справиться.

вы напоминаете одного батюшку из одного анекдота.
Батюшку, который очень любил в часы досуга смотреть бокс, спросили, что делать, если ударили по левой щеке. Он ответил: "Подставить правую". Подумал и добавил:"а потом резко уходить влево и по печени, по печени..."
Главная книга не учила вас прощать и быть терпимее?

думаю, что дело не в отчетах, кто что сделал или собирался, а в том, что к сожалению, такие посты проходят не только незамеченными, а вообще как бы никого не касаются... я наблюдала подобные посты уже не один раз и касались они и одного человека, и помощи большому количеству людей, но вот реакции на это просто нет... нет ее не потому, что люди не могут реально помочь. да могут, только вот позиция гражданская у нас такая, что мимо ходим. переступаем и идем себе дальше..
и страшно становится, потому что завтра и у тебя может быть такое же, как у этой мамы с четырьмя маленькими детьми, только таких людей как Марина может не оказаться поблизости.

а на мой взгляд, все предельно просто, просто и банально. это совокупность нескольких жизненных позиций:
- что есть кто-то один в "мировых масштабах"
- "моя хата с краю" (или в центре с окнами на Кремль, кому как больше нравится)
- кто-то другой, почему я...

позиция, которая мне особенно нравится со стороны людей по поводу Беслана: "не, ну шо мы можем сделать? от нас ничего не зависит"
и прочие однотипные..