Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-01-07 02:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечено

"У нас вообще принято евреями назначать."

"В этом смысле весьма любопытно отношение к Ельцину. Когда он был популярен, это был “русский царь”, “самый русский из русских правителей”, и действительно, характерологически, по своему поведению за всю историю России более русского по внешним признакам руководителя трудно найти. Но как только он стал нелюбим, он превратился в Боруха Эльцина, потому что нужно было представить его дважды чужим. То же самое происходило и по отношению к другим людям, не имеющим отношения к еврейству, скажем, к греку Гавриилу Попову или русскому Андрею Козыреву."

"Больше половины участников той же “Аль-Каиды” имеют представление лишь о некоем расплывчатом общем замысле, а не оперативную информацию о ее деятельности. И это усложняет задачу. Если бы действительно существовала жесткая сеть, то всегда имелась бы возможность теми или иными способами, например, засылая в нее агентов, подорвать ее изнутри. Бороться же с организацией, которая спаяна не прямыми указаниями единого руководства, а лишь общими целями, куда труднее: ликвидация одного звена не ведет к уничтожению системы.
Это деятельность по принципу Довганя. Помните, был такой предприниматель, который ничего не производил, а только лепил свои наклейки на водку, произведенную в разных районах России. По этой же схеме многие действуют и в мире террористов. Некие действия, совершенные по самостоятельному плану отдельной группой, для придания им большего веса объявляются этой группой частью всемирного плана. Это тоже усложняет и понимание процесса, и борьбу с ним. "

(Паин)


(Добавить комментарий)


[info]v_x@lj
2005-01-06 12:50 (ссылка)
Последнее замечание очень полезное, мне кажется, для «продолжения демократии другими средствами». Может быть, залог успешной борьбы с нынешним режимом — не столько в партийном строительстве, сколько в рациональной организации сетевой общественной деятельности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-01-06 13:21 (ссылка)
Я как раз в последней цитате услышала отголоски спора, который у меня был пару дней назад.
Речь шла о том. что нужно сделать, что практически одновременно массы не связанных между собой людей в разных местах вышли и написали на заборе какую-то однк и ту же фразу.

партия - ведь тоже сеть. поэтому, речь, скорее, должна идти о Сети сетей, или о Сети организаций.

Но тут верно подмечено и используется не только в терроризме, но и в политике, например: "стандартный" ход "присвоения" происходящего, включения его в свою стратегию.
Поэтому, по итогу, когда ряд несвзанных между собой событий вплетаются в единую канву и логику, возникает эффект "увеличения энергий".

Отсюда возникают всякие "логики" про то, что событие Х, поскольку оно оказалось выгодно персонажу Z, им и приготовлено и заказно. А на самом деле - Z всего лишь использовал энергетику события Х.

____
нужно придумать такую штуку, чтобы ее делали сотни и тысячи людей по всей стране и при этом не могли вспомнить, кто им подсказал делать это - "как-то в воздухе витало...". Вот это и есть "спаянность общими целями". И посадить никого нельзя, и организатора выявить тоже нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-06 22:44 (ссылка)
сто лет назад я говорил об этом и марату и глебу. то, о чем ты говоришь, способен организовать любой грамотный поп-продюсер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-06 23:40 (ссылка)
в результативных масштабах это способны организовать еденицы в истории, остальное - pr компания действий этих немногих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-06 23:44 (ссылка)
грамотных поп-продюсеров в россии и есть единицы. но если мы говорим о том, чтобы люди вышли и написали на заборе - это их профессия.
если же говорить о том, что у Марины приведено в исходно посте, а именно: дать людям идею, которую они бы считали своей - то тут, боюсь, иной идеи, кроме как потребительская в настоящем историческом периоде быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 01:03 (ссылка)
:)
в основании психологии поведения не только потребительский инстинкт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 01:06 (ссылка)
сейчас в россии - только. на украине - нет, там потребление еще не дошло до того уровня, какой есть в российских мегаполисах.
попробуйте придумать побудительный мотив для человека, который находится в процессе обустройства собственной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 06:49 (ссылка)
чувство справедливости, например. хотя все опять-же связано, но в данном случае участие может предпологать инициативу, не опирающуюся на конкретный личный интерес
у нас, по-моему, так всегда народ и разводят - кто-то ловит людей на лозунг, получает поддежку, а дальше занимается процессом обустройства собственной жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 07:20 (ссылка)
чувство справедливости? только тогда, когда все остальные вопросы будут решены.
в том-то и дело, что человек занимается поддержкой лозунгов только в свободное от обустройства жизни время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 07:51 (ссылка)
обустройством жизни человек занимется всегда - и это нормальный процесс. но если он слышит что-то, что его абстрагирует от неудачных попыток этого самого обустройства и резонирует с его сознанием - он на это реагтрует.
так было с ммм, так было с кашпировским - по содержанию здесь больше всего именно выброса личных эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 07:52 (ссылка)
а что было с ммм или кашпировским? пшик был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 08:00 (ссылка)
в итоге - да
а в идее - люди опирались на Imaginations

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 08:02 (ссылка)
да, но только один раз! русский человек очень быстро обучаем. он кидается на все новое, но ему очень быстро становится неинтересно. у нас даже цикл жизни ресторана короче, чем в нью-йорке. поэтому подловить человека на крючек политической манифестации сейчас невозможно - это уже было, это уже видели. а вот теперь кредиты дают - это да, это круто. потом вдруг станет возможно дом построить или квартиру купить. пототм еще что-то. все то, что на западе есть у людей по рождению и все то, чего у нас не было.
только дети, родившиеся в девяностых, смогут думать иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 08:14 (ссылка)
на западе от этого не комфортнее. просто система детальнее настроена. а насчет подвохов - это да - это рано или поздно угадывается, но надежда - это аки волна - все начерченные на песке выводы смываются новым приливом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 08:18 (ссылка)
согласен. но период между волнами содержит в себе полный цикл надежд и разочарований. сейчас этот цикл еще очень далеко от своего конца. я, собственно, и Марине это говорил не раз - демократическая идея мертва просто потому, что она в России никому сейчас не нужна. Можно устраивать сколько угодно съездов, комитетов 2008 - но даже если все эти мертвецы объединятся, они будут выглядеть как триллер категории В и не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 08:29 (ссылка)
идея не нужна потому что те, для кого она ее не секут, а те, кто ее - на нее забили
просто люди не очень понимают друг друга - а это зависит от сторонней чувствительности
гораздо легче в интеллектуальном плане двигать политику диктатуры - варианты выверены на пару лет, а дальше - гори все огнем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 08:32 (ссылка)
нет, не потому, что они ее не секут. а потому, что она им не нужна.
машину купить и дачу построить можно как при диктатуре, так и при демократии. разницы никакой в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 09:40 (ссылка)
хы - просто в одном случае это удастся сделать, а другом - нет. грубо говоря. или протяженность времени.
да и диктатура людям не нужна - по сути им нужно чтобы все вертелось, а как это терминологически - останется только в учебниках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 10:11 (ссылка)
ну да, то есть вопрос (чтобы все вертелось) все равно экономический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 10:19 (ссылка)
хм..
я вообще сомневаюсь в мире во всем мире коровы у каждого
но с другой стороны при коммунизме жили одной идеологией и всем было светло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 10:22 (ссылка)
а Вы расскажите, как было светло тем, кто еще помнил царское время. В том-то и дело, что было светло нам, не знавшим другого мира. Вот и сейчас то же самое. Изменят все только дети, родившиеся при новом времени. Им будет светло. А нам будет вечный зов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-07 10:31 (ссылка)
мы такие же дети тех, кто верит в нас. и под тем же небом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2005-01-07 10:33 (ссылка)
Кстати - на счет кредитов. Кредит. конечно, хорошо. Хорошо, что создан механизм, который..бла-бла-бла. Другое дело, что другие, обеспечивающие кредитный механизм механизмы - не работают.
В частности - серая зарплата. А с ней ты никакой кредит не получишь.
Потом - кредит на квартиру - долголетний, а значит ты должен рассчитывать, что у тебя будет достоная и постоянная белая зарплата. А как на это рассчитывать. если у нас права работника практически не защищены? То есть у нас нет нормальных профсоюзов.

Поэтому вполне "потребительские" вещи в конце концов упираются в политические и общественные...

Но про потребительство - правильное направление - я вот думала даже - почему никто не создаст партию "за доступный кредит?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-07 21:39 (ссылка)
с серой зарплатой кредиты в москве дают уже года три как. после обрущения рынка высокодоходных государственных бумаг банк ХОЧЕТ дать кредит - у него нет других способов заработать.
что касается профсоюзов и защиты прав потребителя - то это вещи в общественном сознании абстрактные. обыватель думает: "профсоюзы воруют". и не переломить эту уверенность ничем. как ты никогда не переломишь тезис "чубайс - вор". это как бог есть.
Создавать партию за кредит уже поздновато - они созданы. К тому же партия, как мне кажется, не может быть создана для достижения достижимой цели. Получится единая россия, у которой главная идеологема: поддержка президента. А что будет, если президента переедет машина, у них в программе не написано.
Вот что будет делать партия за доступный кредит, когда каждый магазин москвы давно уже продает технику в рассрочку? Без процентов?
Есть, конечно, еще ипотека - но ведь и эта проблема будет решена с годами. И получится партия одного созыва.
Так что у меня рецепта "что делать" нет. Впрочем, его сейчас нет ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polittechno@lj
2005-01-11 13:16 (ссылка)
вот вот - я пытался расчитать квартирный вопрос через ипотеку - 3000$ я должен по-белому получать 15 лет и заплатить вдвойне - для кого эту дурь выдумали, скажите пожалуйста - а я знаю для кого - для себя и выдумали.

Отказались от транспортных льгот, уроды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-01-11 14:38 (ссылка)
ипотечные кредиты не работают, действительно - они слишком длинные.
а короткие дают направо и налево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denies@lj
2005-01-29 00:20 (ссылка)
Проблема для банков в том, что не работает вторичный рынок ипотечных кредитов. Грубо говоря, банки не могут долги своих должников перепродавать.
Не, ничего, просто к слову.

(Ответить) (Уровень выше)

и все то, чего у нас не было.
[info]polittechno@lj
2005-01-11 13:04 (ссылка)
можно подумать оно сейчас есть

(Ответить) (Уровень выше)

и я хорошо Вас помню, товарищ Крупский!
(Анонимно)
2005-01-08 04:39 (ссылка)
именно 100 лет назад это Вами генииально изложено: в "Что делать?". соль большевизма - тактика/техника коммуникации в замещение смысла. но с тех пор революций с дюжину, опыт какой-никакой. едва ли у нас и теперь проблема шоу-тактики
гп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и я хорошо Вас помню, товарищ Крупский!
[info]ex_mrparker@lj
2005-01-08 04:49 (ссылка)
я не о революциях, а об эволюции. книжку получили? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guahiro@lj
2005-01-06 23:37 (ссылка)
выбрасываемая энергия события изначально принадлежит миру, а энергия мира принадлежит всем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nullplex@lj
2005-01-07 00:11 (ссылка)
Марина, чтобы не вспоминали кто подсказал - это трудно :) все равно откуда-то же люди узнают.

Мне кажется забавным примером когда на "Серебряном Дожде" кто-то инициировал акцию белых ленточек против ГАИ, а в итоге пол-москвы так ездило:
"а? почему у них белые ленчтоки? что это? что это значит? оо.. согласен! тоже хочу!!"

первоисточник называли редко - идея была самоценная. =)

и ваша вышеупомянутая спаянность общими целями была налицо: "гибдд достали всех".

но вообще мне пока трудно себе вообразить как это запрограммировать - в голову лезут мысли вроде "фашисты напали, всеобщая мобилизация" или "всех в колхозы будут собирать - все добро станет государственным" итп :)

Хотя, конечно же, оранжевые в Украине - хороший пример. Но там правда всех достало нынешнее правительство. Тоже, так сказать, общая ценность, витающая в воздухе :) :|

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_x@lj
2005-01-07 02:38 (ссылка)
MrParker отчасти прав: чтобы придумать такой медиавирус, нужен поп-продюсер и каналы распространения вируса. Но кажется, что в нынешней ситуации этого мало. Если с чем и можно было бы согласиться с Павловским в его последнем интервью на «Эхе» (http://www.echo.msk.ru/interview/33869/), так это с диагнозом эмоциональной дегенерации (или anaesthesia dolorosa). Медиавирус будет работать только при наличии энергии у носителей. А если ее нет (или мало), то требуется организация. Но организация, еще раз повторюсь, мне кажется, специфическая. Жесткая иерархия партийной структуры, для которой нужны (упрощая) те, кто отдает приказания, и те, кто готовы подиняться и выполнять,- боюсь, ситуация для этого еще не готова. Но почему не попробовать именно сеть (партия - не сеть, "сеть партийных ячеек" - извините, это метафора)? Причем возможны разные варианты. Есть вариант Аль-Каеды, сила которой не в жесткой иерерхии, а в независимости частей, объединенных не только стратегией, но и (sic!) общей подготовкой. Может быть, подойдет какой-то другой вариант. Может быть, попробовать "наложить" сеть на реальное общество, дать выкристаллизоваться сети людей, реально (на фоне общего бесчувствия) готовых заниматься чем-то помимо "потреблятства" (не согласен с MrParkerom - вирус потребления актуален для городов 600+, ну, может быть, 400+, но это еще не вся Россия, да и в самих городах...). Да хотя бы ленточки вешать. Или петиции подавать. Ограничивать социально-политическую активность только традиционными формами, которые и так ограничены властью - тупик. PS http://www.livejournal.com/users/v_x/16238.html

(Ответить) (Уровень выше)

10 показов забора по ТВ - всё что надо революции?
(Анонимно)
2005-01-08 04:16 (ссылка)
ну когда, когда в политической истории, от зелотов до диссидентов важен был вопрос "как нам исписать все заборы лозунгами?" - исписала заборы, а дальше?
власть работает с тем именно, что "в воздухе витает". власть и берется оттуда,из воздуха: из жажды однозначности, из поиска доминанты.. она и есть то, что "делают сотни и тысячи людей по стране". кто им подсказал это, а?
оставь заборы в покое, займись воздухом
гп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 показов забора по ТВ - всё что надо революции?
[info]abstract2001@lj
2005-01-08 11:31 (ссылка)
заборы была не моя идея.
Я все задавала вопрос - "зачем?" - модный в нынешнем сезоне.
Речь шла, скорее, о новом слове-пароле. Вот его нужно вытащить из воздуха.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 10 показов забора по ТВ - всё что надо революции?
[info]_v_day_@lj
2005-01-09 09:06 (ссылка)
не нужно подменять понятия.

власть работает с тем именно, что "в воздухе витает". власть и берется оттуда,из воздуха: из жажды однозначности, из поиска доминанты.. она и есть то, что "делают сотни и тысячи людей по стране".

это совершенно наглая ложь. это имитация политики. это подмена политики политтехнологиями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 10 показов забора по ТВ - всё что надо революции?
[info]guahiro@lj
2005-01-09 11:39 (ссылка)
все что витает в воздухе рано или поздно материализуется на заборах
а власть как мне кажется - интеллектуальное умение а не концентрат социальных явлений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]collar@lj
2005-01-06 12:57 (ссылка)
"жёсткая сеть" - прикольная оговорка. иерархия, видимо, имелась ввиду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-01-06 13:11 (ссылка)
Я "жесткую" поняла как "работающую".
Хотя вполне может оказаться, что "работающая сеть" именно иерархична. Ибо, конечно, чтобы что-то работало, кто-то должен отдавать приказания, а кто-то исполнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guahiro@lj
2005-01-06 13:16 (ссылка)
замещение
- принцип кинотеатра

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guahiro@lj
2005-01-06 13:19 (ссылка)
какой у террористов может быть план?
терроризм - реакция на политическую ситуацию. "усложняет понимание процесса" - наверное им надо расписание вывешивать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-01-06 13:24 (ссылка)
А что? Вот вам и расписание! Посмотрите-ка на даты террактов за последние пару лет - они все в рамках политического и общественного календаря - 1 сентября, 9 мая...

ТАк что расписание можно вывешивать. В специальных местах.

Кстати, правильно составленное расписание как раз и должно упрощать понимание процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guahiro@lj
2005-01-06 23:53 (ссылка)
а насчет первых цитат - от обаяния/в поп-образе если нет крепкой подложки мозгов - обычная ситуация

(Ответить)


[info]auto194419@lj
2005-01-07 08:18 (ссылка)
Стерлинга начитались (https://www.ozon.ru/context/detail/id/1795275/?partner=GribUser) :)

(Ответить)