ходорковский тоже не ангел. и есть полно людей, которые пострадали от него. но борьба борьбой, а если ты обзываешься на своих врагов - ты слаб.

Поименно людей пострадавших от Ходорковского, пожалуйста.
ПОРА МАКСИМ ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР
Причем, заметь, я не говорю что их нет. Но я их могу назвать. Не хочу. Но могу.
А вот ты?
Рассуждать про Англию, про которую не знаешь, говорить о процессах, в которых не участвовал, сравнивать поведение заключенного и власть предержащего не побывав ни тем, ни другим - хватит, Максим.
Ходорковский за свои действия отвечает. Несправедливо, с моей точки зрения, справедливо, наверное, -- с твоей. Но отвечает. Пора и тебе.

Дёма, не забывай, что я - из города Апатиты. И я могу называть пострадавших от Ходорковского людей десятками. Только их имена тебе ничего не скажут. Это все мои знакомые, знакомые моих знакомых, знакомые моих родственников.

Я за свои действия и слова тоже всегда отвечаю. Вряд ли ты приведешь пример, когда я за них не ответил.

Я не забываю. Я просто умею доказывать, что эти люди пострадали не от Ходорковского, если речь идет о десятках и сотнях. (Про конкретные единицы - разговор бывает горький и особый). Более того. Я умею доказывать, что людям, которые думают, что пострадали от Ходорковского, не стало лучше под теми, кого Ходорковский пугает презрением следующих поколений.
И наоборот. Я знаю десятки людей (и знаю о сотнях), которым стало лучше от Ходорковского. И умею это доказывать тоже. Но я не знаю людей (кроме тех, о которых как раз и говорит Ходорковский) которым стало лучше от этой власти, и более того, умею доказывать, что тем, кому кажется, что стало лучше - повезло не благодаря, а вопреки ее действиям.

ну если те простые сотрудники комбината пострадали не от ходорковского - то тогда и ходорковский пострадал не от путина, не правда ли?
конечно, он покупки комбината менатепом В ОБЩЕМ в городе стало лучше. но пострадавшие были, и их было достаточно. я понимаю, что это бизнес.
но и то, что произошло с ходорковским - это тоже бизнес. бесстыдный, грубый и наглый. такой же, каким был бизнес менатепа.
то есть, все в равновесии. я сочувствую ходорковскому. я не ожидал такого приговора и вообще мое мнение о судебном механизме в россии очень простое - его не существует.
я констатировал одну простую вещь - ходорковский начал нервничать. это играет против него.

Опять не так. Пострадавшие от покупки комбината Менатепом - были. Была ли у Менатепа задача, чтобы они пострадали? Конкретно, пофамильно, они? Конечно, им от этого не легче. Но все-таки? Нет, не было. Именно потому, что это бизнес.
А у Путина (сечина и ко) задача, чтобы Ходорковский (а не только МЕНАТЕП) пострадал и пострадал ЛИЧНО, была, и она выполнена. Причем выполнена за счет народа, налогоплательщиков и не только.
И кому от этого стало В ОБЩЕМ лучше? Хоть одному городу?

Лучше, по моим сведениям, стало Нефтеюганску. Там ЮКОС не очень жаловали - причем по персоналиям.
И все же я повторю свою мысль еще раз: я Ходорковскому сочувствую. Мне кажется, что его наказание несправедливо. Но сейчас он (а я всего лишь слежу за поединком - кто кого) проявляет слабость.
А ты мне говоришь, что Путин с Сечиным такие плохие и Ходоркоского посадили. Да я и не спорю с этим. В этом конкретном случае Путин с Сечиным - плохие. Хотя я и не имею никаких доказательств тому, что посадили Ходорковского именно они. Скажем так - те люди которые его посадили - плохие.
Но вот ты же не думаешь, что судьи, отказавшые голландскому хулигану поехать к умирающему отцу, действовали по личному указанию кого-то из администрации? Я вот не думаю. Это конкретная персональная дурь и страх отдельных людей. Я и сам с этим пару раз сталкивался. С идиотизмом конкретных средних начальников.
Я все же не склонен недооценивать адекватность Путина. Про Сечина не скажу - ничего про него не знаю.

Нет. не думаю что по личному указанию. Но не могу это исключать. Но моя претензия к ним - не в этих указаниях. Моя претензия к ним в том, что они разбудили, породили, разрешили, пестуют - все подлое что есть в людях. Страх, корысть, чинопочитание, формализм.

мне кажется, что им самим страшно от того, что произошло. я имею в виду уничтожение судебной системы. и они вовсе не хотели этого.
кстати, к разложению судебной системы куда большие старания приложили люди, отнимающие бизнесы. не юкосы, а компании попроще.
общая ответственность все равно на путине и его администрации, но фактически это не лично их рук дело.

да, кстати - никакого презрения, конечно, не будет. русскому человеку свойственно тепло относиться к бывшим правителям. назови мне хоть одного бывшего правителя, к которому существует презрение нынешних поколений.
да ни одного. даже к грозному и к сталину относятся, в общем, с уважением.

Ельцин
Николай I

К Ельцину все очень хорошо относятся.
Николай первый - а что николай первый?

Царь такой был. Пушкина не любил потому что хотел спать с его женой:)
Декабристов "доповесил" вопреки традиции и мольбе.
Просрал все войны которые вел.
Забюрократизировал страну и затормозил ее развитие, защищая крепостное право.
Ну и много чего еще.

да я знаю, что был такой царь, очень любивший все немецкое. и декабристов повесил. и войны просрал. ну так россия вообще просрала практически все войны, которые вела. и вешали и до николая первого, и после, и расстреливали. и бюрократизировали, и затормаживали. сталин стрелял. брежнев бюрократизировал и тормозил.
не думаю, что николай первый был хуже николая второго - чемпион по лузерству среди романовых. а поди ж ты - канонизирован.

да. как мученик, а не как подвижник.

Следите за наперстками: Паркер не думает, что первый был хуже второго. Второго православные иерархи канонизировали. Наперсток, который предлагается угадать: первого россияне в массе тоже не презирают. Заметили, куда делся шарик?

николай первого в массе не презирают просто потому, что не знают о его существовании. тот же эксперимент - выйдите на улицу и спросите о нем

Двумя комментариями выше вы пытались объяснить, почему Николая Первого, по вашему мнению, должны уважать. Определитесь все-таки, уважают или забыли.

конечно. К Грозному и Сталину - да. Потому что несмотря на подлость, слабость, мерзость - это были политики. Которые думали о стране. Как умели. Как могли. Претворяли это в жизнь. А не набивали себе карман, насрав на все насущные проблемы. Если бы ценой ареста Ходорковского вырос бы новый Днепрогэс, я бы тебя понял. Не согласился бы, но понял. А это - мразь. Менее опасная чем Сталин и Грозный. Поэтому не будут ее потомки не уважать, не ненавидеть. А вот презирать - будут. Как Щелыкова. Как Романова в Питере, с его разбитыми сервизами в музеях. Как жену Акаева в Бишкеке. И так далее.

ну ты фамилии какие-то называешь, которые поколениям вообще до пизды. щелоков, романов. кто о них тперь помнит? забыли.
и про сечина забудут. и про суркова.
про путина - не забудут. путин хорошего сделал больше, чем плохого. при путине люди получили возможность строить планы. это дорогого стоит.
про ходорковского, кстати, тоже не вспомнят.

Анна Иоанновна и ее друг Бирон.

остановите на улице человека и спросите его, кто такая анна иоанновна. про бирона можно даже и не спрашивать - просто про анну иоановну.
думаю, что даже один из десяти не скажет, кто это такая.

Позиции якобы нет. Памяти якобы тоже нет. Чтож ты так о своем народе-то?
Память его хранится не в остановленном человеке на улице. А в сказках, в книжках, в университетах, и в тех людях, у которых есть позиция и память. Конечно, русская память короткая и дряблая, по сравнению с английской, например. И переписывают ее часто. Но она зато вкусная, перчоная. Никуда не делась из памяти "бироновщина". Никуда не делась "опричнина". Вот и путинщина никуда не делась. Презирают за слабость Керенского. Царя Павла. Помнят Салтычиху, Распутина, Потемкина с деревнями и без. И будут помнить.

вопрос мифологии. вполне может быть, что путина будут помнить по моему проекту. )

совершенно не исключаю. И это та причина, по которой дарование важнее принципов бывает иногда и даже их осутствия. Если путина будут помнить по твоему проекту - меня это устроит. Не знаю что ты вкладываешь в свой проект. Но если люди будут вспоминая о Путине смеяться и недоуменно пожимать плечами - меня это устроит. Не до конца, но устроит.

я в него ничего не вкладываю, кроме симпатии ко всем действующим лицам. ко ВСЕМ действующим лицам.
мне бы тоже хотелось, чтобы о путине вспоминали по этому проекту. )
давай спать уже. у меня и вино закончилось.

Ну про этих, я боюсь, объяснять вообще от печки придется:)

Так и про Путина когда-нибудь тоже придется: слабый коррумпированный правитель, президент России перед эпохой... угадать бы, кого. Или чего.

Я внимательно прочитала *О преступной слабости власти* и не нашла ни одного места где бы Ходорковский кого-то обзывал.

а я и не написал, что он обзывал. я написал, что скоро начнет обзывать. основываю свое предположение на фразе "всякие сечины".

Вы написали вот так: *но борьба борьбой, а если ты обзываешься на своих врагов - ты слаб* - создаётся впечатление, что это о чём-то конкретном.
Но Ваш ответ исчерпывающий, спасибо.

Хорошо. Давайте посмотрим,как называли своих врагов сильные. Как,к примеру,называли Гитлера и Хирохито американцы во Вторую Мировую?.А в СССР? А некто Ульянов,вот уж слабый человек,как про своих оппонентов писал? Ближе к нашим дням? Плиз. Как там про Саддамушку писали? А про Луку Мудищева? А как бессильная и слабая оранжевая революция говорила про Януковича? Так что не надо создавать ложных конструктов. Называть вещи своими именами - как они заслуживают - признак не слабости. И не силы. А честности.

нет, это Вам кажется, что это - имена тех вещей. А на самом деле, это всего лишь Ваши слова.
Честность состоит в отсутствии позиции.
Поскольку ЛЮБАЯ позиция ЛОЖНА.

Замечательная фраза!!! Вот бы Путину,когда в президенты "баллотировался" или хотя бы с "народом общался" так вот по простому и заявить. Нет у меня,граждане России,никакой позиции. Ни по Беслану,ни по делу Ходорковского,ни по чему - нет. И не спрашивайте с меня позицию,ложь это все и морок. Есть у меня только кабинет в Кремле,ФСБ,ФСО и ФАПСИ. И яхта,Ромой подаренная. А позиции - нету:-)!

президенту нельзя так говорить. президент любой страны постоянно находится в процессе решения неразрешимой в общем случае задачи - угодить всем слоям населения страны.
поэтому у президента - бесконечное множество позиций.
у простого умного человека - ни одной позиции
а вот у идиотов - у них ОДНА позиция.

Не иметь никакой позиции - это и есть одна единственная позиция.

нет, это не позиция. это состояние. гармония со ВСЕМ окружающим миром, а не с какой-то его частью.

Президент должен угождать всем слоям населения - только и если хочет власти и боится своего народа. Если он хочет делать дело, двигать страну вперед - то он не оглядывается на хуйню. Он понимает, что будет отвечать свое видение, но он делает то что считает правильным. Потому что его наняли не угождать, а управлять. А потом наймут другого. Поэтому президент и должен быть защищен от преследования. Потому что любое движение никогда не нравится большинству. Оно консервативно. В любой стране. И не хочет даже самых нужных перемен. А угождать все - это Петросян. Каковым собственно себя президент и показал. Бесталанным, обидчивым, пошлым.

это философский вопрос. конечно, президент, угождание народу не является ОСНОВНОЙ задачей президента. но это обеспечивающая задача. если он не будет думать о решении этой задачи - его ебнут.
я не считаю путина бесталанным. и уж, конечно, не считаю его пошлым.
обидчивым - да.

Талантливый - кто? Сотрудник КГБ? Не проявил. Чиновник Мэрии? Сомнительно.Президент? Не смешите.

ты полагаешь, что сотрудники кгб не бывают талантливыми? как родственник генерала внешней разведки (советского генерала) я с тобой не соглашусь, уж прости. )

Отчего же? Мразь может быть очень яркой и способной мразью. Вот только конкретно к Путину это не относится. Он - просто мразь.

Пошлым не считаешь? А фотографию надписи оставленной в книге посетителей монастыря "Шикарно, как все на Руси!" ты не видел?

а что тут пошлого? книга посетителей монастыря - это куда как более пошло. так что путин совершенно адекватно ответил на идиотизм.

Адекватные люди на идиотизм пожимают плечами и идут мимо.
Чувствую, тут вам понадобится еще одна апология: ну как же, Путин президент, он не может не заполнять всякие идиотские гостевые книги, нужно быть ближе к народу, подкупать скудоумием и плоскими остротами...

а что тут пошлого? книга посетителей монастыря - это куда как более пошло. так что путин совершенно адекватно ответил на идиотизм.

Простите, что вмешиваюсь - любопытно: какой именно монастырь? Об этом где-нибудь писали?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F8%E8%EA%E0%F0%ED%EE+%F0%F3%F1%FC+%EF%F3%F2%E8%ED+%F1%F3%E7%E4%E0%EB%FC&stype=www

Согласен! Остается добавить,что имевших свою позицию и работавших для страны - помнят. Многих из них - уважают. Некоторых даже - любят. А "угождающих" - презирают всегда.

Не напомните, насколько у вас отсутствует позиция по матерям Беслана?

совершенно отсутствует. матери беслана - несчастные женщины, горе которых беспредельно.
я высказал свое мнение - мне кажется, что чем искать виноватых (а результаты этого поиска ни при каких условиях не воскресят их детей, как и грабовой), лучше бы родили новых детей. если нет возможности родить - усыновили.
разве это позиция?

позиция. Лучше это, чем то. Позиция.
Пойми ты, Максим. Без позиции не бывает. Бывает и нашим и вашим. А вот совсем без позиции - не бывает.

"чем искать виноватых,лучше бы родили новых детей" Мда... Хорошие у Вас взгляды на людей. Примерно как у маршала Советского Союза Жукова Г.К. "А что их (солдат/детишек) жалеть? Бабы(матери Беслана) новых нарожают. Главное - скорее Берлин взять(в переговоры с террористами не вступать)". У Ваших сегодняшних работодателей,очевидно,взгляды такие же. Что тут можно сказать? Только пожалеть,как нравственного калеку.....

все же, я соглашусь с максимом. даже после того, как мы не единожды посылали друг друга на и в причинные места - в качестве последнего аргумента. м.б. не слаб, а, я бы сказала, он начинает истощаться.