Мне, как болельщику "Динамо" это очень неприятно читать...

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это были наши болельщики. Очень!

Пожалуй понятие "болельщик" трансформировалось. В нынешних реалиях синоним слова "скинхед".

Не надо путать футбольных хулиганов с правыми скинхедами...и вообще уже порядком надоело наблюдать рассуждения обывателей о вещах в которых они ну ничего не понимают.

Я не могу различать гопников. Для меня они все на одну рожу.

какая гадость :((((

Да уж. ВОт у либералов больше возможностей для проведения таких концертов, но Кремль их также мочит, как нацболов. Обидно, конечно.

22:07 ГУВД ничего не знает о драке на антифашистком концерте

В ГУВД Москвы опровергают сообщения о массовой драке и задержании 15 человек на антифашистском концерте в ДК имени Горбунова. "У нас нет данных о массовой драке в ДК имени Горбунова и задержании граждан", - сообщили РИА "Новости" в пятницу в столичном ГУВД.
Ранее корреспондент "Газеты.Ru" сообщил, что во время концерта в ДК имени Горбунова в зале появились около 30 членов националистических организаций и началась массовая драка. В результате драки были задержаны 15 человек. //«Газета.Ru»

http://gazeta.ru/lenta.shtml?468955#468955

гнусное действо. Было очень неприятно

Начался ПогромЪ!!!!

Бред. Настоящий бред.
Фашисты фанами Дельфина никогда не были :)

Учите матчасть перед провокациями.

Ровно также фаны Динамо не были замечены в подобных акциях.

Верно подмечено. Никакими фанами Дельфина они быть не могли. Фанами Динамо - может быть, но вряд ли - раз они соврали про то что фаны Дельфина, значит и про то что фаны Динамо - тоже легенда.

Скорее всего - пришла гопота поразвлечься. Не думаю, что это заказ, потому что это только говорит в пользу организаторов.

Что же по вашему фану Динамо не может нравится Дельфин?
Речь тут о том, как я понимаю, что один из этих фашиков так сказал, это еще не значит, что все они пришли Дельфина слушать и все они фаны Динамо...

Речь шла о "большинстве". Но суть в том, что фашики слушают совсем не дельфин и уж они кончено знали куда пришли и зачем.

суть в том, что в тексте поста особой правды нет.

А что в тексте поста-то неправда? неправду сказали сами фашики. А то что они были, что вскидывали руки и дрались - это факт. И ничего тут как раз удивительного я не вижу.

Вдумайтесь, какой резон фашистам говорить, что они просто музыку послушать пришли?
Они должны были сказать примерно следующее: "Мы пришли, чтоб навалять люлей всяким антифа-рахитам, чтоб не повадно было такие акции проводить. И мы будем лупить всех чернокожих и узкоглазых, чтоб Россиию не засоряли".
Но никак не бубнить, что они из фан-клуба Динамо и Дельфина любят :)

Сколько раз на концерте Дельфина был даже бритых не видел, не то что скинхэдов :)

Ясный пень, что фашики врали. А зачем им врать - в принципе тоже понятно. Им не хочется говорить - вот пришли вас отпиздить. Им хочется выглядеть такими крутыми, правильными парнями-патриотами. Вот, дескать, пришли посмотреть концерт а тут нас, дескать оскорбляют всякими черножопыми на сцене.

Совсем не все фашики хотят, чтобы их считали теми, кем они, собственно и являются, банальными агрессивными самоутверждающимися гопниками.

Опять все переврали...

Никакого размаха это действо не имело, собралось полтора инвалида. Драка продолжалась минуты две, и то, простите, драку напоминала очень отдаленно. Вряд ли фашистов так уж возмутило появление на сцене чернокожих музыкантов, их выступление было прослушало в спокойствии. Особенно забавны были фашистские вскидывания рук в такт африканским напевам)) Драка началась на Паха-Пау.

Не заметила, чтобы много людей покинуло зал. А кто покинул, вернулся через эти самые две минуты, как только милиция отработала. Зал покинули фашисты, моментально (не знаю, может они имелись в виду под "зрителями"?) и лично я отсмотрела концерт до конца, не наблюдая больше ни одного человека в капюшоне.

И насчет выручки. Да уж, перечислено будет (если будет) очень немного при таком скоплении народа... Вина организаторов.

Вина в отсутствии антифашистов в этой стране.Я как раз находилась в центре драки.Очень внимательно смотрела и слушала,в то время,когда проносились мимо меня ноги и тексты.

Я канеш очень рада, что вы не постарадали, но согласитесь, какая это интересно драка, если вы, находясь в ее центре, могли что-то смотреть и слушать, да еще и внимательно) Это я к тому, что такие вот посты меня очень раздражают своей необъективностью...

>Вина в отсутствии антифашистов в этой стране.

Я, идя на этот концерт, вообще толком не знала, чему он посвящен. Только потом смутно вспомнила, что он вроде как антифашистский. Это о многом говорит - организаторы не дали достаточно информации и рекламы, вот и не пришел никто. Выходит, опять сплошное вранье и возгласы в воздух.

Девушка ,я занималась восточными единоборствами,что дает мне возможность находиться хоть в центре драки,хоть в самой(по желанию).А для рекламы, как известно, денех надо много.Это были не фашисты, ибо фашизм явление чисто итальянское.Че вы туда поперлись-то?А объективности во мне дохуя и сятого тоже.

Нет, не чисто итальянское. В России (точнее, в русской эмиграции, главным образом в Харбине) в 20-е и 30-е годы было много фашистов, именно в том, "исконно-итальянском" смысле :)

Более того, уже существует теория, что как раз эти эмигранты-фашисты поспособствовали тому, что эмиграция в целом стала одобрительно относиться к Советскому Союзу как к "Объединителю всех русских".
Но я бы на вашем месте не ставил им эту исконную "итальянскость" в заслугу.
В конце-концов, некоторые выходцы из России оказались в окружении Гитлера - Розенберг и фон Шейбнер-Рихтер.
Да, и что такого исключительного в итальяском фашизме?

Да я вовсе не ставлю это в заслугу, с чего Вы взяли? И ничего исключительного в итальянском фашизме не нахожу. Просто тут кто-то из девушек сказал, что фашизм, дескать - чисто итальянское явление.

Я из музыкального издания. Нам никакой информации не присылали.

Какой-то вывод сделать можно, кто и с какой целью делал этот концерт. Плюс-минус.

Интересно было бы так же услышать, кто так гордо отказался лабать на антифашистком концерте? Одних уже озвучили : сплин и би-2, кто ещё, не в курсе?
Кстати, что за издание?

NEWSmusic (http://www.newsmusic.ru)

Нам тоже :) Ни в одно :)

Ну да. Это партии какие-то бабки отмывают. Музыка тут непричем.

Извините за предыдущий вопрос - Вы уже ответили (здесь).
Партии - наверное, и отмывают - не имею ни малейшего об этом понятия.
А организаторы лично - они действительно ставили те самые цели, которые были заявлены. Только вот благодаря ПОЛНОЙ ОТСУТСТВИИ ОРГАНИЗАЦИИ данного мероприятия результат - совершенно закономерен.

Кстати, какой вывод сделали Вы?

(я по случайному стечению обстоятельств знаю, кто делал этот концерт, и - с какой целью; могу предполагать, что Ваши выводы могуть быть неполными, а то и неверными...)

Я из отсутствия пиара и приглашения музыкальных изданий сделал вывод, что это пропагандистское мероприятие для галочки перед спонсорами процесса. Просто такие дела часто случаются - всякие "концерты на день молодежи", "фестиваль против наркотиков"...

То есть люди имеют бюджет. А придет кто-то или не придет - их, по большому счету, вообщене волнует.

Я наверняка сделал бы точно такой же вывод.
Однако в данном случае это было просто неумение/неопытность организаторов.
Все сроки были позади, а там и конь не валялся.
Я, конечно, и сам раздолбай, но мне и в голову не пришло бы в одиночку взяться за концерт в ДКГ.
:)

> Я как раз находилась в центре драки.Очень внимательно смотрела и слушала,в то время,когда проносились
> мимо меня ноги и тексты.

Да, серьезное побоище, поди, было!

Вы борец?

он просто мудак кю (с)

Совершенно правдивый комментарий.
Подтверждаю Ваше свидетельство.

> Завязалась драка, которая продолжалась в течение всего концерта.

Били друг друга по щекам что-ли? Тщательнее надо провокации устраивать, тщательнее...

гы. ну надо же.

"Завязалась драка, которая продолжалась в течение всего концерта." я плачу)))))

...а музыканты спокойно отиграли, звук хороший был :)

Музыканты подумали, что это нормальное явление и не стали вмешиваться :)

все были под экстази :О

да пошли вы нахуй!мы просто патриоты!

Ты, антифо, себя к патриотам не причисляй.

Был лично там.
На сцену действительно выскакивал пару раз МЧ из их тусовки, но ничего агрессивного на сцене не вытворял. В последний раз правда успел вскинуть руку, как его стащила охрана. Вырвался и упрыгал в зал. После чего народ в кружочек собрался, лозунги закричали. Подбежал какой-то фотограф к ним вплотную и начал все это дело запечатлять для истории (додумался, млин). Вот тут как раз все и началось. У фатографа сломали фотоаппарат - а дльше всех подряд мясить. Хотя пострадало не так уж и много народу. да и нападавших было не так много, как заявляет Эхо Москвы.

У нас тут тоже неприятность вышла... Назвали группу Голова Босиком, почти год поиграли, нас многие знают именно под этим названием... И вот в гостевой книге стали появляться вопросы типа вы что скины?, или чёто в таком духе... Оказалось, что есть группа с таким же названием скиновская реально.... Мы расстроились и поменяли название:-( Теперь мы Пиджаки :-)))

о моём взгляде на этот концерт вы можете прочитать в моём ЖЖ...
и кстати, у меня ещё видеозапись есть... драки...

>Часть прибыли пойдет в помощь жертвам современных нацистов.

На починку швейной машинки?

Чернокожий музыкант - это группа Compatriotes, если быть точнее )

а вообще и правда неприятно было... всё вот это... странно, что их вообщев зал пустили, вроде и милиция следила за ними...

Мдяяя, маразм крепчал... "Завязалась драка, которая продолжалась в течение всего концерта." - невьебенные просто бойцы, промахаться концерт на котором играют как минимум 6 разных групп, Чак Норрисы прям, из кино... . Где охрана из лимиции, почему не успокоила? "Корреспонденту Каспарова.Ru удалось поговрить с одним из молодых нацистов. Молодой человек рассказал, что большинство из них - болельщики СК "Динамо", которые пришли послушать выступление Дельфина." - во первых болельщики Динамо, устраивающие драки Дельфина не слушают, так-же как и не слушают Дельфина те, кого травоядные антифа называют фашистами. Дальше "Однако фашистов возмутило появление на сцене чернокожего музыканта, что и послужил о началом драки." - люди обычно знают кто играет в группах на концерты которых ходят, так что это бред полнейший.
Ну и общие выводы из поста и комментов, крайне непроффесионально сделаная провокация, возможно и имело место какое-то действо, но фашистов туда приписать явно не получится, видно, что всё белыми нитками шито, скорее всего, движениям которые всё это организовывали, захотелось дешового пиара, раз на концерт пришло полторы калеки и грандиозного шоу не получилось и естественно в ход идут обычные для "борцов за демократию" ходы, фашисткие беспорядки и т.д. (кстати, не хватит раздувать истерию-то на этот счёт, нет у нас такого движения, каким его с подачи пиндосских спонсоров хотят изобразить либерасты). Дальше на счёт аудитории поддерживающей все эти антифа-провокации, вот у вас в комментах девушка, под ником одинаковым с названием очень плохого корейского джипа (среди автолюбителей именующегося как "ссаный янг"), заявляет что находилась в центре драки и внимательно смотрела-слушала(заявляет что может и не такое т.к. занимается восточными единоборствами), на счёт этого: я инструктор армейского рукопашного боя, с дипломом, занимаюсь больше 17ти лет, первое, "драка" один на один заканчивается в течении минуты максимум(если "бойцы" конечно, не занимаются шлёпаньем друг-друга ладошками по щщам), "драка" с участием 20 человек с одной стороны, заканчивается в течении 5-10 минут, дальше можно только прыгать на телах поверженых противников, что "дракой" уже не является, а является деянием, предусмотренным ст. 111 УК РФ и находиться в середине и смотреть и слушать что-то оставаясь вроде как "в стороне" нереально физически, даже "сеульскому мастеру". Так что складывает определённое впечатление от неумных провокаций и от тех, кто их поддерживает, настолько-же неумных, как и сами провокации... .

Согласен, фашизма нет.
Есть только нацизм.

И вообще не стоит искать чёрную кошку там где её нет.
Просто журналисты там не были, писали со слов.

Так источники информации надо нормальные искать, а не подставных товарищей, которых подсовывают для раздувания пиар акций и устроения истерии. Это говорит о непрофесиональности журналиста, в нормальном издании, за такое в курьеры бы перевели... .

"Нацизм"-сокращённое от "национализм", что есть очень хорошее и здравое явление (обратное пытаются доказать в основном люди без Родины без флага, чтоб оправдать, по большей части в собственных глазах, отсутствие у себя исторических и культурных корней, или враги государства), тем более при условии, что в стране, где более 85% коренной нации, задавливается пришлыми при поддержке некоторых государственных лиц. Почему-то еврейский, прибалтийский, украинский или грузинский нацоинализм считается во всём мире нормальным и хорошим и правильным, а русский национализм считается недопустимым... .

Присутствие "себя исторических и культурных корней" - это вообще-то называется патриотизм и любовь к Родине.
И знаете, чем отличается патриотизм от национализма?
Патриот любит свою Родину, националист ненавидит чужие.

Вы, похоже, жертва современной пропаганды... .
Вот вам определение национализма, что здесь плохого?
"Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др."

И вот вам ещё:
...Более того, в различных кругах придерживаются двойных стандартов в определении термина «национализм», обвиняя так называемые «нации-гегемоны»(сиречь русских, прим. моё) в великодержавном шовинизме и при этом называя ультранационализм малых народов «борьбой за национальную независимость».

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия практически не знакома с идеологией национализма(не совсем согласен, ну да ничего), а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина советским режимом.

Я сужу не по теории, а по практике.
И вообще-то, приводя цитаты, обычно указывают их источник.

А впрочем, источник можете не приводить.
"Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Добро пожаловать в Википедию, — проект свободной многоязычной энциклопедии, в которой каждый может изменить или дополнить любую статью или создать новую".

Правильно, источник Википедия, только статьи туда просто так не выкладываются, они редактируются, причём достаточно непредвзятой редколлегией. А так-как основатели Википедии все-таки американцы, то думайте сами, по крайней мере там написано по этому вопросу практически всё абсолютно правильно, переводные книги я вам сканить не буду, чтоб привести как ещё одно доказательство.

Предлагаю любому желающему войти на сайт и лично вэтом убедиться.

А на практике, если не провоцировать радикалов, чем любят заниматься некоторые движения, делая потом из получившегося пиар акции для себя, и под это проталкивая удобные для себя идеи, то получается всё точно по статье.
Если посмотреть трезвым взглядом, то что сейчас происходит? Сейчас происходит планомерное задавливание русских в России (в России русских, украинцев и белорусов, более 85%, и их целенаправленно задавливает меньшинство), вот здесь http://madnes.livejournal.com/58938.html я писал про состав так называемой "Общественной палаты России", занимаются они, помимо всего прочего и запрещением книг, точнее хотят занятся. Вот почитайте на счёт синагоги, вокрук которой очень быстро развели истерию, а сейчас вроде как все и забыли. Здесь я выкладывал про то, как нашу демографию правят западные фонды, а после этого правительство предлагает завести в Россию большое количество турок и китайцев, для улучшения демографии, вместо того, чтоб поднимать уровень жизни населению, и не спаивать его, тогда и рожать-бы больше стали. И это только навскидку, если нормально изучать вопрос, как это пытаюсь делать я, в том числе и для помощи отцу, который журналист, то поднимается огромное количество фактов специального задавливания русских в России, идет планомерное истребление народа и смешивания его, кому-то очень неудобна Россия в её нынешних границах, с сильным, крепким русским населением.

Давай те по порядку.
Про "Общественную палату" - ну вы же не будете отрицать, что Россия - многонациональное государство? И скажем, мне абсолютно всё равно, кто по национальности скажем доктор Рошаль.
Про запрещение книг - я просто приведу цитату - "Среди таких книг Резник назвал «Майн кампф», «Протоколы сионских мудрецов»". Тот кто прочитает этот список, пусть сам делает выводы. Вы бы сразу и приводили его, а то я грешным делом подумал, что собираются "Приключения Тома Сойера" запретить или "Цусиму" Новикова-Прибоя. А вообще известно из истории, что запреты книг ни к чему не ведут. Есть, кстати, гораздо более действенный способ времён Третьего Рейха.
По третьему вопросу - вы хотели увидеть "поток жестких поспешных обвинений государственной власти и всего российского народа в фашизме", и вы его увидели. Лично я такого в СМИ не заметил.
Насчёт демографии не собираюсь спорить. Можете считать что вы правы на 100%. Впрочем, вы не знаете всей правды. ТЕх христианских младенцев, которые всё-таки рождаются, похищают и из них потом пьют кровь.

Да, Россия многонациональное государство, но почему русских в России 85%, а в Общественной палате 25? А на счёт доктора Рошаля, он доктор, как доктор он хорош, вот пусть своими делами и занимается, а не лезет в политику. А на счёт книг, я с детства можно сказать воспитан в режиме уважения к книге, к любой (у матери три высших, в том числе редакторское, в "Ленинке" работала, в издательствах работала), и я считаю, что книги нельзя запрещать, никакие.
По поводу "жёстких обвинений", почему не подняли такой шумихи вокруг резни, которую чеченец на Тишинском рынке устроил с криками "Все русские - свиньи"?
Ну да, ну да, про младенцев слышали =))

А в Дагестане более 200 национальностей. И это тоже Россия.
Насчёт книг - да вы за свободу слова! Очень рад постречаться с демократом.
Да и вообще мне кажется, что наша дискуссия может идти бесконечно, ни я вас ни в чём не смогу переубедить, ни вы меня. Засим считаю, что стоит волевым решением её прекратить и удовлетвориться хотя бы тем, что мы можем с вами вот так дискутировать. Надеюсь, это не временное явление.

Ну что-ж, приятно было пообщаться с неглупым человеком =))

И по поводу русофобии немного, если не надоел ещё:
Русофобия — неприязнь или ненависть русского народа и/или его культуры. Один из видов ксенофобии. В зависимости от мировоззрения толкователя термина или от контекста его употребления под русофобией может также пониматься не только ненависть собственно к русским, но и ненависть к России как к стране или государству.

...О ненависти к России писал Ф. М. Достоевский в своёи «Дневнике писателя»: "Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят."

...Русофоб воспринимается как общий враг многими русскими националистами. Так, к примеру, «русофобами» объявляются и видный геополитик З. Бжезинский (который в своё время активно работал на подрыв единства СССР, а теперь стремится развалить Россию — но, скорее, не из нелюбви к русским, а просто выражая нежелание американцев делить мировую арену с сильным конкурентом), и яростная антикоммунистка В. И. Новодворская, и Б. Ступка за фильм про Мазепу, и А. Вайда, и Б. А. Березовский, и многие другие политики, общественные деятели и деятели искусства, на словах и на деле показывающие свою неприязнь, несогласие, неприятие России, русского народа или российской власти.

...Русофобия может являться консолидирующим фактором. Гомеопаты говорят: «Similia similibus curantur» (лат. «Подобное излечивается подобным»), однако этот принцип применим не только в медицине, но и в психологии, психиатрии и социальных отношениях. Общественный разброд, отсутствие национальной идеи, деградация и вымирание этноса может в некоторых случаях вылечиваться малыми дозами ксенофобии. Первыми это поняли еврейские мыслители, считавшие антисемитизм полезным в деле сионизма (Т. Герцль, основатель сионизма). Так В. Жаботинский писал (в 1905 г.): "Как довод для сионистской агитации, антисемитизм, особенно «возведённый в принцип», конечно, весьма удобен и полезен."

...За рубежом большинство обывателей искренне считает всё население России русскими (об этом свидетельствуют и лингвистические данные: в большинстве языков нет различий между наименованиями этноса и гражданства) — отсюда и явно русофобские штампы и стереотипы, типа «русская мафия» (состоящая в основном из нерусских) и др. Поэтому многие случаи негативного отношения к России за рубежом проецируются на отношение непосредственно к русскому народу. Обратная сторона этого вопроса как раз и являет собой консолидирующий фактор, когда население России (85 % которой — русские, украинцы и белорусы) воспринимает выпады против России на свой счёт.

Так что националистические настроения в России ещё будут рости, и вырастут многократно, но если так называемые антифа будут продолжать свои провокации, то национализм может принять достаточно жёсткие формы...

Не стоит передёргивать.
Антифа - это не причина, это следствие. АНТИ-фа. Устраните причину - не будет следствия.

Антифа, как это ни странно, именно причина. До недавнего времени, если вы помните, было всего пара крупных драк с участием скинов, и всё, остальная мелочёвка проходила больше по уголовке, обычное гопничество, отняли у студента мобильный, заодно морду набили, а гопникам всё равно, из Марокко студент или из Сызрани. Я, кстати, два раза нарывался в родном районе на гопников из Азейбайджана, отцы на рынке палатки держат (в которых на них русские бабы рботают, и айзера-же не дают русским на рынке торговать самостоятельно), а великовозрастные детишки их, нападают на людей в парке и на бульваре.
Теперь смотрим нынешнюю ситуацию: Скоро выборы, Путину надо искать замену, удобную Западу(чтоб закрепить за Россией статус сырьевого придакта, а по возможности и развалить её), начинают активизироваться демократы и либералы(при поддержке западных фондов), электорат у них минимальный, как его поднять? Финансируется создание движения якобы направленное на борьбу с русским фашизмом, которого в помине не было (вот кстати про антифу). Раз его небыло, его надо создать, устраивается пара провокаций, громкие скандалы вокруг них, пару раз провоцируются настоящие скины (у меня, кстати многие знакомые скины волосы поотращивали уже года два как, чтоб не докапывались до них), тоже с устроением громкого скандала, активистами антифа движения закидывается фальшфеерами патриотический марш в Москве, и обзывается везде фашистким, устраивается пара политических скандалов, и вот, можно всех, кто болеет за свою Родину, обзывать фашистами, плюс, на борьбе с созданным либералами фашизмом, можно увеличить электорат, а патриотические организации загнобить, потому-как у них наиболее активный и быстрорастущий электорат, и они могут выиграть на выборах, если представят нормального кандидата. Этого западу не надо, западу не нужна крепкая Россия. Так-что абсолютно правильно считать антифа и покровительствующие им организации врагами нации, прикрывать им каналы финансирования (как это уже случилось с английскими шпионами, и организациями которые они финансировали), и вообще, всячески их давить.

Не знаю какого клуба они болельщики, как мне показалось, это была обычная прифашенная гопота - карлы(кроме руководителя - пробитого и взрослого), а численность их была 25-30 человек.Общее количество зрителей было порядка 120-130.

Марина, я думаю, что сейчас ваше и Каспарова место в Беслане с голодающими матерями. Им нужна поддержка. Все остальное второстепенно.

Скинхеды очень дешево стоят. В то, что они приходят буянить на Ваши мероприятия сами, уже давно верят только наивные люди

бля какой ты мудак! даже дискутировать не буду

У Вас очень сильно воняет изо рта фашизмом. Рекомендую "бленд-а-мед" с цианистым калием