Вот это тема!!!!!! Молодцы!!!!

по такому поводу, даже я прийду...

Жалко я не в Москве живу. Я б тоже пришла.

а Вы не в Питере? Там тоже будет.

Где, во сколько ?

Спасибо. Буду.

буду

Не служившие ни дня мажоры будут учить армию, как ей жить. :)

Очко больно дорого... те кому не жалко - пусть идут прямиком в военкомат:))) Записываться в очередь))

На гражданке оно у тебя, конечно, дороже пойдет. :)

А вам, гляжу оно не дорого? Или вы один из тех, кто охотится за...?
В общем, каждому свое... Для меня "военные ценности" неприемлемы. :)))

Мое при мне и в армии не пострадало.
Так понимаю, что вам приемлимы только материальные ценности.

Я отслужил два года в ГСВГ. Есть вопросы?

Есть. Отставка Иванова изменит государственную систему и искоренит дедовщину?

Невозможна реформа армии в стране, не имеющей ясной политико-экономической программы и преспективы.

Организуйте альтернативные гражданские акции по Вашему усмотрению. Какие проблемы ?

Отвечаю. Отставка министра Иванова будет — заслуженной оценкой, заслуженным следствием его "деятельности" на посту министра обороны.
Когда чиновник не справляется с возложенными на него задачами, его — увольняют.

С чем он, конкретно, не справился?

С реформированием армии, собственно. С задачей создания вместо совковой толпы бесправных рабов в портянках, ничему не обученных, и ничего не знающих, кроме как мести плац и ждать дембеля, — современной профессиональной армии.

Также министр Иванов не справился с обузданием преступности в рядах подконтрольной ему армии. Ведь "дедовщина" это — преступность, преступления.
Не справился он с проблемой дезертирства, самоубийств, убийств во вверенных ему войсках.

Право-слово, мне гораздо труднее вспомнить, с чем он справился!

"С задачей создания вместо совковой толпы бесправных рабов в портянках, ничему не обученных, и ничего не знающих, кроме как мести плац и ждать дембеля"
Строить дачи министрам, подшивать подворотничок - обязательный элемент вооружения российской армии.

1. Покажите мне вышеупомянутый план реформ.
2. "Дедовщина" - давно уже стержень армии, т.е. те самые понятия, что заменяют в нашей гражданской повседневной жизни закон. Вынь ее, не заменив ничем, и армии просто не будет. Вам это должно быть ясно, если вы действительно служили или вы добиваетесь именно этого?
3. Кто ставил ему и в каких документах с упомянутыми проблемами?

Вы вообще понимаете о чем говорите или это просто ваш PR такой? Да, нам армию США никогда не догнать по количеству дезертиров. А самоубийств, что в данной возрастной категории на гражданке намного больше?

/ т.е. те самые понятия, что заменяют в нашей гражданской повседневной жизни закон. Вынь ее, не заменив ничем, и армии просто не будет. /

Вообще то в армии есть такая штука, как Устав. Давно и хорошо себя зарекомендовала.

:)
Вот тут с вами и все стало ясно. Ни дня Doctor не служил...

Не в одной части с Вами - это точно. Раз дедовщина закон заменяет.

Какой округ и в/ч?
Расскажите, как вы жили "по Уставу". Думаю, что подобное мало кому выпало.

в/ч 22940, г. Ломоносов.
Да, сейчас мало где можно служить по Уставу. Потому что полно умников, в т.ч. среди офицеров, которые считают, что дедовщина вполне заменяет закон и воспитательную работу. Жить по Уставу вобоще сложно - также сложно, как на гражданке жить по Закону. Мордобой, загоны и понятия - намного занимательнее, ага.

Мордобой и загоны не есть "дедовщина", ибо тем же самым занимаются не только "деды", но и офицеры.
Не занимательнее, но армия - часть общества, так что лечите сначала его.

Не служившие ни дня Иванов с Путиным, решающие, как жить армии, больше нравится ?

А на кого заменим?
Сначала затаскали имя Качаравы, теперь на Сычеве дивиденды рубите. :(

Отвечаете вопросом на вопрос. Так все таки могут неслужившие участвовать в обсуждении жизни армии ?

По Вашему вопросу - заменим на того, на кого заменяют специалиста, который не справляется/плохо справляется со совими обязанностями - на другого специалиста. Не нужно делать из министра божество.

Я лично дивдендов не рублю - они мне не нужны. Если кто то решит проблему дедовщины и попутно срубит дивидендов - я не против.

Они мне нравятся больше потому, что не болтают о том, о чем не знают и для них приемлимы "военные ценности", в отличие от большинства вас.
И это вы делаете из него божество, якобы способное создать из нищей, униженной и обворованной либералами армии гордые, славные и непобедимые легионы Цезаря.

Не знаю, кого Вы имеете в виду под "нами", но смею заметить, что среди сторонников военной реформы немало немало профессиональных военных, которые прекрасно знают, о чем говорят.
К сожалению, в настоящее время речь идет не о легионах Цезаря, а о решении элементарных насущных проблем - таких как борьба с преступностью и улучшение качества боевой подготовки в армии - только и всего.

Я тоже сторонник военной реформы, но зачем требовать невозможного - накормить толпу пятью хлебами?
Еще раз и медленно - МОДЕЛЬ БУДУЩЕЙ АРМИИ НЕВОЗМОЖНА БЕЗ МОДЕЛИ БУДУЩЕГО ГОСУДАРСТВА.
И я так понимаю, что с преступностью на гражданке проблем нет? Чего же вы хотите от армии?

Еще раз и медленно - при ЛЮБОЙ модели государства - будущего или нынешнего - в армии необходимо одно и то же - дисциплина, порядок и боевая учеба. Вне зависимости от того, по какой модели построено государство. Это основа армии хоть при коммунизме, хоть при капитализме, хоть при дзен-фашизме. Иначе это не армия, а стихийное вооруженное формирование.

/ И я так понимаю, что с преступностью на гражданке проблем нет? Чего же вы хотите от армии? /

Ну Вы же, я думаю, хотите, чтобы правоохранительные органы УЖЕ СЕЙЧАС боролись с преступностью "на гражданке", а не дожидались "пострения модели государства". От армии я хочу того же. Есть закон, который нужно исполнять. В армии возможностей обеспечения законности намного больше, чем на гражданке. Было бы желание.

Только хотела сказать, а что Иванов служил?, как меня опередили.

Часть третья положения о Министерстве обороны гласит: «Министр несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за решение задач и реализацию полномочий, возложенных на Минобороны России и Вооруженные Силы, и осуществляет свою деятельность на основе единоначалия». Опаньки! Не только министр обороны Иванов несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за неисполнение полномочий министерства в части пунктов № 39 и 43, но он к тому же осуществляет свою деятельность на основе ЕДИНОНАЧАЛИЯ, единолично управляет, единолично властвует – то есть принимает решения и несет ответственность лично и не может переложить ни то (решения), ни другое (ответственность) на кого-либо еще.
http://www.ej.ru/comments/entry/3080/

«РОССИЙСКИЕ РАДИКАЛЫ» И ЛИГА ЗА ОТМЕНУ ПРИЗЫВА НЕ УЧАСТВУЮТ В ЗАВТРАШНЕМ МИТИНГЕ ОГФ У МИНОБОРОНЫ

В ответ на многочисленные вопросы, поступающие в эти часы по телефону, электронной почте и ICQ относительно участия «Российских Радикалов» и Лиги за отмену призыва в завтрашнем митинге Объединенного Гражданского Фронта у министерства обороны, должен сообщить следующее.

16 февраля я обратился к организатору митинга Марине Литвинович через ее блог abstract2001.livejournal.com с вопросом относительно участия в митинге 23 февраля движения «Российские Радикалы» и Лиги за отмену призыва. В тот же день от нее был получен ответ, из которого следовало, что она, как организатор, находит уместной на митинге только символику Лиги за отмену призыва, но не движения «Российские Радикалы», ибо участие последнего, по ее мнению, «уже относится к пиару» (?).

Все последующие дни намеченная на 23 февраля манифестация рекламировалась в Интернете как «непартийный гражданский митинг», более того – фактически как анонимное мероприятие, организованное некими нигде широко не называемыми по имени частными лицами. Точки над i были расставлены лишь 20 февраля, когда в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» председатель Объединенного Гражданского Фронта Гарри Каспаров сообщил, что митинг 23 февраля у министерства обороны проводит ОГФ и призвал москвичей принять в нем участие, после чего о завтрашнем митинге как о мероприятии, организованном ОГФ, стали уже открыто сообщать в различных СМИ и в блогах русскоязычного Интернета.

В этой связи, в качестве руководителя обеих организаций (Российских Радикалов и Лиги за отмену призыва), я хотел бы заявить следующее.

1. И «Российские Радикалы», и Лига за отмену призыва полностью разделяют озвученную организаторами платформу митинга 23 февраля: за отмену воинской повинности и за отставку министра обороны Иванова.

2. Ни «Российские Радикалы», ни Лига за отмену призыва не будут принимать участия в завтрашнем митинге ОГФ.

3. Стремление организаторов митинга оградить свое мероприятие от участия в нем движения «Российские Радикалы» представляется странным, учитывая, что «Российские Радикалы» не менее, чем ОГФ (и другие организации, которые, как теперь оказывается, выступают в роли со-организаторов мероприятия у министерства обороны), активны в общественно-политической деятельности, направленной против милитаризма, на отмену призывного рабства и, в частности, на отставку министра Иванова.

4. И «Российские Радикалы», и Лига за отмену призыва подтверждают свою готовность в будущем принимать участие в любых акциях Объединенного Гражданского Фронта, которые будут соответствовать направлениям нашей политической деятельности, при условии, разумеется, что на участие какой-либо из наших организаций не будет вновь наложено вето.

5. Что касается лично меня как гражданина, то, не имея ничего против своего участия в любых митингах, платформу которых я разделяю (даже анонимных), и тем более – в митингах ОГФ, рядовым членом которого я являюсь, в этот раз, к сожалению, я вынужден отказаться от своего участия в завтрашней акции, поскольку ситуация, в которой правила игры меняются на ходу, а организаторы предпочитают до последнего момента держаться в тени, чтобы затем появиться на сцене в виде deus ex machina, заставляет предположить, что либо сами организаторы не знают, чего они хотят, либо они держат меня, как предполагаемого участника их мероприятия, за весьма недалекого человека.

6. Что касается других участников движения «Российские Радикалы» и членов Лиги за отмену призыва в их личном качестве, то каждый из них, безусловно, волен самостоятельно принимать решения о том, чем он будет заниматься в день 23 февраля 2006 года.

7. Совершенно искренне и от всей души желаю ответственным за завтрашнее мероприятие полного успеха в его проведении.

Очень взвешенное и солидное заявление.
...
А почему организация, которой руководит человек, умеющий делать такие взвешенные и солидные заявления, называется Российские Радикалы? Или почему так выходит, что один из главных "российских радикалов" выражает свои мысли, как солидный трезвомыслящий политик? :)

Это не наезд и не издевательство. Мне, действительно, очень понравился тон вашего заявления. И при этом я всегда с опаской относился к людям, которые сами себя называют радикалами. Наверное, я в этой жизни в чем-то еще не до конца разобрался :)

Почему? Непосредственно - потому, что движение "Российские Радикалы" создали российские члены Транснациональной Радикальной Партии ( http://www.radicalparty.org ) и оно является коллективным членом ТРП.

Говоря же в более широком смысле, исходя из сегодняшних реалий нашей страны, следовало бы опасаться не тех, кто сами себя называют "радикалы", а тех, кого так величает пресса :)

Радикалы в политике - это те, кто предлагает решать те или иные проблемы, заглядывая в их корень. Еще начиная с 19-го века так традиционно назывались многие европейские либеральные партии. В средиземноморско-латинской политической культуре так и осталось - многие либеральные партии в Латинской Америке, Испании, Франции (не говоря уже об Италии, где в 1955 году была создана "наша" Радикальная партия) носят название "радикальных". В Англии, Германии (и у нас) это название было украдено газетчиками и прилеплено в качестве ярлыка сначала к неонацистам и коммунистам, потом - к исламским фундаменталистам. Впрочем, и в России в начале 20-го века была Радикальная партия, которая откололась от кадетов и даже участвовала в думскх выборах, правда неудачно.

Одним словом - "не отдадим наше право налево" :)

Спасибо, за Ваш ответ.
Я совершенно ничего не знал ни о Вас лично, ни о вашем движении. А сейчас вот почитал Вашу биографию, она достойна лишь восхищения и огромного уважения!
Пожалуй, единственный момент, с которым лично я не согласился, читая о ваших действиях за многие годы, это поддержка вторжения США в Ирак. Все остальное полностью согласуется с моими личными убеждениями.

И я не зря заподозрил, что "в чем-то не до конца разобрался в этой жизни". Действительно, образ "радикала", который сложился в моем сознании (и который, по-моему, вообще твердо сформировался в массовом сознании), сильно отличается от того, что я успел сейчас увидеть и понять из информации на вашем сайте.

"Верной дорогой идете, товарищи!" (это я иронизирую) Пожалуй, на досуге надо будет более подробно почитать о вашей деятельности.

Еще раз спасибо. Иван.

Спасибо на добром слове, Иван, но почему бы в таком случае Вам не вступить на 2006 год в "Российские Радикалы" и в Транснациональную Радикальную Партию (а заодно и в Лигу за отмену призыва)?

На всякий случай, это вот здесь: http://www.radikaly.ru/

Ну... Не будем торопить события :)

Кстати, я подписал обращение Юлии Калининой на вашем сайте. Забодали эти путины-ивановы уже до крайности.

Насколько санкционирован митинг? Велика ли вероятность попасть в гости к ментам?

Митинг санкционирован. Все необходимые бумаги от правительства Москвы получены.