Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-04-11 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата
"История убедительно свидетельствует, что все диктатуры, авторитарные системы правления преходящи. Непреходящей оказываются только демократические системы. При всех их недостатках ничего лучшего человечество не придумало".

В.В. Путин


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Глупости...
[info]trawl@lj
2006-04-12 04:05 (ссылка)
Разные элементы разных классификаций? полноте. Люди до сих пор валят в кучу очень многие вещи.
Смотриет на это проще Диктатура - синоним авторитарного режима.
Всё? больше вопросов нет?
Связка демократия диктатура - это народное сознание. В народном сознании - это слова антонимы.
И между ними нет никаого противоречия. В этой связи Путин сказал в общем-то банальность, а глупости - как раз вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупости...
[info]miwim@lj
2006-04-12 05:07 (ссылка)
О, а вы значит шедевр гениальности выдали...
Сами-то думали что пишите? Бредятина и её же ещё и разносите в силу тотальной политической безграмотности...
То что сегодня есть в т.н. цивилизованных странах называется буржуазная демократическая ДИКТАТУРА поскольку механизм властных структур работает на недопущение изменения формы государственного устройства...
А вы тут с кухонными банальностями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупости...
[info]trawl@lj
2006-04-12 07:59 (ссылка)

---О, а вы значит шедевр гениальности выдали...

Да нет, с логикой у вас видимо небольшие затруднения. Но это ничего, я вам поясню. Видите ли в чём дело ув. Майвим, если я объяснил вам почему ваш пост – глупость – это ещё не значит что я сказал что-то гениальное. Да ещё шедевр. Шедевры выдают писатели. Поэты. Я просто участвую в дискуссии. Тут ни у кого нет цели выдавать шедевры (может быть кроме вас, не знаю). Гениальности или её отсутствия. Не надо всё так остро воспринимать.


---Сами-то думали что пишите? Бредятина и её же ещё и разносите в силу тотальной политической безграмотности...

Правда? Беда. У вас острый глаз, Майвим. Не сочтите за лесть, но ваша способность делать выводы вызывает восхищение. Ваш интуитивно-индуктивный метод бьёт в самую цель.



----То что сегодня есть в т.н. цивилизованных странах называется буржуазная демократическая ДИКТАТУРА поскольку механизм властных структур работает на недопущение изменения формы государственного устройства...
А вы тут с кухонными банальностями...


да-да, уже слышали эти песни. Как раз лозунг Путина 99 года «Демократия – это диктатура закона».
Но это немного не так. Давайте начнём с того, мой политически грамотный друг, что слово «буржуазный» - не то что неактуально для конца 20 века, но даже не используется в научном анализе. Уже другой слэнг, Который вы естественно знаете, но по какому-то недоразумению употребили именно «буржуазный».
Тем не менее мне очень интересно кто именно называет (кроме вас естественно) современные демократические режимы Запада – «буржуазными демократическими диктатурами». Так, в просветительских целях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Глупости...
[info]angel_on_goat@lj
2006-04-12 05:13 (ссылка)
Это только в народном сознании диктатура - синоним авторитарного режима. По сути то совсем другое. Демократический строй порой прибегает к диктатуре. Гитлер к власти-то как раз как диктатор пришел, но узурпировал власть, оставив название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупости...
[info]trawl@lj
2006-04-12 08:00 (ссылка)

По сути?
Что же отличает по сути?
Что? Давайте приведите на вскидку три примера диктатуры. (абсолютно любых). Можете чуть больше трёх.

Пример когда демократический строй прибегает к диктатуре?
Это что-то очень знакомое. Уж не о диктатуре ли пролетариата и социалистической демократии речь ведёте?

Насчёт Гитлера… и названий… какое название оставил Гитлер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ
[info]angel_on_goat@lj
2006-04-12 17:56 (ссылка)
По сути диктатура - власть одного лица, либо временно переданная, либо захваченная в период нац-гос кризиса для спасения нации и государства. Имхо второй критерий можно осознать только непосредственно после, а первого примеры были. Больше всего, конечно, в Римской истории - на вскидку не вспомню но если открыть - вполне достаточно. Например, Цинциннат - трижды назначался диктатором. Еще пример - Рузвельт, которого в обход конституции избрали на третий срок, что есть нонсенс. Из отечественной истории - Минин, сложивший с себя полномочия после восстановления ординарной власти.

Вот тут как раз и примеры того как демократический строй прибегает к диктатуре есть.
А диктатура пролетариата - терминологическая ахинея.
Гитлер захватил власть как диктатор. Но впоследствии перестал созывать рейхстаг и узурпировал власть. А поскольку его громко называли диктатором, то и в понимании масс диктатор есть синоним тирану. А это не так.

Я ответил на ваши вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]trawl@lj
2006-04-13 09:04 (ссылка)
-----По сути диктатура - власть одного лица, либо временно переданная, либо захваченная в период нац-гос кризиса для спасения нации и государства.


Вот теперь берём ваше определение диктатуры – власть одного лица в период нац-гос. кризиса. – скажите, разве это не авторитарный режим? (т.е. любая, абсолютно любая диктатура, (по определению данному вами) являет собой авторитарный режим.
(Но это не только в соответствии с вашим определением. В реальности – то же самое конечно)
Так что заставило вас утверждать что «по сути совсем другое»?
Что же тогда в вашем представлении авторитарный режим?


-----Имхо второй критерий можно осознать только непосредственно после, а первого примеры были. Больше всего, конечно, в Римской истории - на вскидку не вспомню но если открыть - вполне достаточно. Например, Цинциннат - трижды назначался диктатором. Еще пример - Рузвельт, которого в обход конституции избрали на третий срок, что есть нонсенс. Из отечественной истории - Минин, сложивший с себя полномочия после восстановления ординарной власти.



Второй критерий? :)) Это про то что для «спасения нации»? Это шикарный критерий конечно.

Что же до Римской истории, видите ли… сейчас очень любят разные (особенно либерастически и патриотически) ангажированные журналисты жонглировать терминами из древней истории.
Не стоит идти за ними следом. Нельзя понятие «демократический режим» или даже понятие «авторитарный режим» экстраполировать в далёкое прошлое.

Эти понятия родились в политической науке для обозначения современных режимов. И с ними большие затруднения. Так как режимные характеристики имеют свойство плавно перетекать друг в друга.

Замечательно что вы приводите таких разных людей Цинцинат, Минин, Рузвельт.
За цинцината говорить не буду. Паче называть диктатором (и диктаторским режимом) то что было в древнем Риме по меньшей мере не корректно.
Он был диктатором в своём (древнеримском) смысле.

Минин – отродясь не был диктатором. (под ваше определение не подходит, поскольку никто Минину власть не передавал. И сам он не брал. Он насколько я знаю, просто сказал «Пора вернуть эту землю себе».
Рузвельт? Это не было нонсенсом. Это было во время войны не так ли?



-----Вот тут как раз и примеры того как демократический строй прибегает к диктатуре есть.

:)))) цинцината давайте оставим. Демократию и диктатуру (того времени) давайте не мешать с современными понятиями.
Называть даже в теории демократическим строем постгрозненскую, постгодуновскую Россию? (хотя естественно Мишку Романова то выкрикнули…)
Рузвельт как диктатор? Я бы вам, конечно, поверил, если бы совести совсем не имел. Конечно, японцы были депортированы при нём. Но сам по себе Рузвельт был имхо идеальным именно демократическим президентом.



-----А диктатура пролетариата - терминологическая ахинея.

Видите ли, вам немного лет. И конечно кто угодно извинит ваши выпады, но это выглядит несколько некрасиво. «терминологическая ахинея» :))))) Что же заставляет вас так полагать?




-------Гитлер захватил власть как диктатор. Но впоследствии перестал созывать рейхстаг и узурпировал власть. А поскольку его громко называли диктатором, то и в понимании масс диктатор есть синоним тирану. А это не так.

Гитлер виноват во многих вещах. Но вот тут он – не пришей кобыле хвост. Хотя был бы признателен, если бы вы пояснили чем по вашему отличается диктатор от тирана. (только не в античном смысле. В античном – я сам могу в словаре посмотреть)


----Я ответил на ваши вопросы?


Да, спасибо, достаточно исчерпывающе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -