(Добавить комментарий)

	sorex@lj 2006-06-10 18:41 (ссылка)
	Ну, они вроде бы объединились с экологами да с матерями. Чем те хуже Белых или Каспарова? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj 2006-06-10 18:46 (ссылка)

на счет экологов не знаю, но на счет матерей - то они "объединились" с небольшой группой матерей. Тем более, что вроде эти все "фракции" в члены партии не вступают. "Объединение демократический партий" - это такая мантра, которая уже пару лет звучит и все под ней подразумевали всегда объединение СПС и Яблока (то есть "объединение" было нужно для того, чтобы преодолеть раздробленность именно на партийном демократическом фланге). А если Яблонский теперь процесс "объединения" с некоторыми матерями и некоторыми экологами подает как "объединение демократов", то это не решает той проблемы, которая ставилась вначале. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-10 18:49 (ссылка)
	Обозвала Явлинского Яблонским ;-)) Сорри. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alec_milkin@lj 2006-06-10 19:14 (ссылка)
	Ну хорошая же оговорка. Надо запомнить :-) Он и есть "Яблонский". (Ответить) (Уровень выше)

	nicolaitroitsky@lj 2006-06-10 19:17 (ссылка)
	все смешалось в доме ЕбланскихЯблонских (Ответить) (Уровень выше)

davnym_davno@lj 2006-06-10 22:13 (ссылка)

Явлинский и "Яблоко" демонстрируют вполне прагматичный подход по следующим причинам. 1. Наиболее вероятным результатом объединения партифй А и Б в нынешних условиях будет появление, помимо партии А+Б, также партий А1 и Б1. Т.е. в результате "объединения" двух партий появятся три. Таковы сегодняшние реалии. 2. До выборов осталось совсем ничего, а учитывая последние модернизации избирательного законодательства члены "Яблока" могут усилить свои позиции на выборах двумя способами - либо приняв в свою партию членов других партий, либо вступив всем "Яблоком" в другую партию. Выбран первый из двух вариантов, и этот выбор закономерен. 3. Время для создания широкой демократической коалиции и оформления ее в соответствии с действующим законодательством упущено. 4. Все разговоры о создании новой демократической партии так и останутся разговорами, поскольку новые лидеры, вокруг которых новая партия могла бы сплотиться, могут выдвинуться и обрести широкую известность лишь в ситуации политического кризиса, но не в нынешних условиях. К тому же в нынешних условиях Кремль регистрацию новой партии допустит лишь в случае взятия этой партии под контроль. (Ответить) (Уровень выше)

	vreznikov@lj 2006-06-11 16:33 (ссылка)
	"Не решает проблемы" и "как они смогут людям в глаза смотреть" всё-таки разные оценки. Какой из них вы придерживаетесь? И что значит "в члены партии не вступают"? (Ответить) (Уровень выше)

	smolyak@lj 2006-06-11 11:59 (ссылка)
	экологи и матери - 10 человек. так можно объединяться хоть каждый день (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2006-06-10 18:46 (ссылка)
	Марина, редкий случай, когда я хочу Вас... ну не то чтобы попрекнуть прошлым, но - использовать его как иллюстрацию. Понимаете, к сожалению, мы все - более или менее банкроты. Конечно, некоторые хуже (как персонажи Вашего этого постинга), но - стоит ли об этом? Это слабое утешение, что кто-то в еще большей ****. Просто я не вижу пользы от таких разговоров. Не болейте! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-10 18:48 (ссылка)
	можно сколько угодно попрекать прошлым. это все понятно. но! важно то, что ты делаешь сейчас и то, что ты будешь делать в будущем. То, что делает Явлинский сейчас - считаю ошибкой для "сейчас" и для будущего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-06-10 18:55 (ссылка)
	Бесспорно. Мне просто кажется, что есть сорт людей (не Вы!!!), для которых обсуждение того, как "демократы разложились" - способ уклонения от активности, в том числе даже умственной, и Ваш постинг - кусок корма для них. А по существу Вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	romanik@lj 2006-06-10 18:55 (ссылка)
	"Объединенье без дивчины - признак дурачины." ой, чой-то навеяло. (Ответить)

galaktion@lj 2006-06-10 18:55 (ссылка)

Марина, я пониманию, что можно очень не любить Явлинского, можно шутить на грани фола и т.д. Но скажите, ну почему разговор об объединении каждый раз начинается заново? Хорошо, еще разок. С кем? С СПС? Ну Вам лучше всех, наверное, известно, почему с СПС разговаривать невозможно. Вы ж изнутри знаете. Письмо писали.... Дальше? Гарри Кимович, при всем уважении, он на выборы пойдет? Рыжкова надо упомянуть, или и так все ясно? Касьянова хотите обсудить? Я думаю, можно уже переставать ходить по этому кругу. Хотя не все время по нему ходить... С кем получается, с теми и объединяется Явлинский (и партия "Яблоко" - Вы забыли такой нюанс). Эколог Алексей Яблоков, Валентина Мельникова и ее соратницы, правозащитники (Юлий Рыбаков и другие). Ну может, снизойдете все-таки до того, чтобы и их считать людьми, а не стыдобой левой руки Явлинского. Давайте поконструктивнее, прошу Вас! Потому что отношусь к Вам с уважением. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj 2006-06-10 19:08 (ссылка)

Я к Явлинскому отношусь нормально. Хоть мы с ним и знакомы накоротке, но все наши общения были позитивными. Но это было давно. Меня смущает несколько моментов: - Почему ГАЯ в своих выступлениях так аккуратно обходит Путина? - Почему вдруг Яблоко стали показывать по 1 и 2 каналу? - Почему вдруг партию регистрируют (а я знаю плачевное состояние яблочных дел в регионах, по меньшей мере в 20 примерно , и не последних) - Зачем ГАЯ ведет себя так, будто действительно объединил демократов? Зачем врать в глаза? - Почему во всех переговорах по объединению ГАЯ требовал, чтобы объединение было именно на основе Яблока и с ним во главе? ну и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galaktion@lj 2006-06-10 19:44 (ссылка)

Ну, по порядку. Я теперь уже не сотрудник "Яблока", поэтому моя информированность не так уж велика. Отвечу, как сам снаружи вижу и внутри себя думаю. - Путина Явлинский как должен упомянуть? "Банду Путина - под суд?" Он говорит так (извините за копи-паст, цитирую "Интерфакс"): _____ Мы заявляем, что находимся в последовательной и системной оппозиции к проводимому ныне экономическому курсу. Мы находимся в последовательной и системной оппозиции к дальнейшему проведению курса на создание авторитарно-бюрократической системы. _____________ По-моему, более менее понятно. - Телек не смотрел и не знаю верно ли, но по первому каналу вроде бы не показали. Хотя камера на съезде была, это да. Второй канал, как мне рассказали, отделался каким-то довольно вялым репортажем, типа партия прошла проверку. Это старая песня, с главным припевом "смотрите, у нас есть и оппозиция!" - Партию регистрируют. Спросите у участников процесса, КАК ее регистировали эти региональные отделения не знаю какого министерства (Минюста, что ли...). Это было просто форменным издевательством над людьми: "У вас 800 членов партии в нашей области? Приведите послезавтра ко мне в кабинет 80 человек с паспортами, чтобы они подтвердили свое членство". Издевательство было повсеместное (здесь не все, но картина ясна: http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=2928 ). Короче, это было крайне геморройно, пройти эту проверку. Борис Григорьевич Мисник и Борис Александрович Моисеев, два мудрых и уже далеко немолодых человека, как ответственные за прохождение партией проверки, потеряли значительную часть остатков здоровья, я думаю. - ГАЯ ведет себя не как будто объединил демократов, а выражает готовность это делать. Мое, опять же, видение. В чем вранье, я, честно говоря, не понял. Назвались "объединенными"? Ну, заявка на будущее, если хотите. Немного маркетинга :) - На переговорах я не был. По-моему, переговоры вел в основном Иваненко. Могу только предположить, что Явлинский "требовал", что если "Яблоку" с кем-то объединяться, то надо не забыть, для чего оно вообще это "Яблоко" работало столько лет: демократы, которые не хотят... олигархии, если коротко. Кто кроме "Яблока" за это выступает у нас?.. (Коммунисты для объединенной демпартии не очень подходят). А на выборах объединяться, общие списки и т.п. - так это и так делается. В Питере пару лет назад, в Москве в МГД, например. Да много где. Я вот так бы сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj 2006-06-10 19:56 (ссылка)

цитирую "Интерфакс"): _____ Мы заявляем, что находимся в последовательной и системной оппозиции к проводимому ныне экономическому курсу. Мы находимся в последовательной и системной оппозиции к дальнейшему проведению курса на создание авторитарно-бюрократической системы. А кто такой "курс", кто такая "система"? А где тут Путин? В том-то и дело, что ГАЯ критикует курс, но не Путина. (кстати, то же самое делает Касьянов). А чей это курс, спросим? Путинский. Чья вертикаль? Путинская? Чья Дума? Путинская. Можно долго продолжать. - По второму каналу, как френды сообщают, было прямое включение. - На каких условиях ГАЯ выражает готовность объединяться я Вам написала в предыдущем посте. - Покажите мне хоть одного из демократов, который выступает за возвращение олигархии? Хоть одно выступление, плз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galaktion@lj 2006-06-10 20:28 (ссылка)

Т.е. надо сказать волшебное слово "путинский" и тогда все станет на свои места? Тогда обидится Ельцин и вся "семья"! Ну, не говоря, конечно, о куче губернаторов, чиновников. А силовики?! Очень многие обидятся! Нехорошо... :)))))) Марина, извините, что Вы называете "возвращение олигархии?" В каком смысле "возвращение"? Эта дама еще в самом соку! :) Что-то надо с этим делать... Я могу что-то упуситить, но я от "стандартного" набора демократов (Касьянов, Рыжков, Каспаров) не слышал как решать проблему. Да и от коммунистов - не очень, кроме старых коммунистических песен о главном... ГАЯ делает предложения: компенсационный налог и больше чтоб никто никого не смог раскулачивать. Пусть люди работают, красивого выхода из ситуации уже не будет. Тут ведь важно еще что. Чтобы "олигархия" не воспроизводилась вновь и вновь, надо ж сказать, почему она вообще так расцвела. Наверное, надо сказать, что это было ошибкой (это к Касьянову больше, не говоря об Анатолии Борисовиче)... А то получилась фигня, а ответственных и нету... Где они? Да вон, объединяются. Один Явлинский чего-то, как всегда, упрямится.... Грустно все это. (Ответить) (Уровень выше)

	rimona@lj 2006-06-10 21:19 (ссылка)
	Путин - это вершина айсберга. Не он породил эту авторитарно-бюрократическую систему, а система породила его. Переводить все проблемы страны к проблеме персоны Путина - большая ошибка Каспарова, и Вы хотите, чтобы Явлинский ее повторил. (Ответить) (Уровень выше)

Позвольте про Путина towa_p@lj 2006-06-11 01:50 (ссылка)

Вы спрашиваете своего собеседника "Где тут Путин?" Непрерывно поносить его возможно лишь в узких кругах политической и правозащитной тусовки. Общественность же это не готова принять. Нужно предлагать позитивные проекты, а стоить движение на отрицании чего-либо - дохлый номер. Это было сказано вне яблочного контекста, просто "Путин...Путин..." - в этих выкриках нет ничего кроме ненависти, черноты, мне не нравятся такие люди, а еще у них ничего не получается. Антон. Екатеринбург (Ответить) (Уровень выше)

cheburasha@lj 2006-06-11 05:53 (ссылка)

А на днях где-то (то ли в коммьюнити СПС, то ли в ЖЖ кого-то из СПС, то ли на форуме) юзвери удивлялись показу СПС по главным телеканалам. По-моему, исходя из этого вообще никаких выводов делать нельзя. При условии, что заподозревать в "конструктивном сотрудничестве" можно почти любого из "либеральных/демократических оппозиционеров" (за исключением Каспарова), очень просто подкинуть хворосту в огонь - показать по ТВ съезд любой партии или общественного движения. (Ответить) (Уровень выше)

	gnezdilov_alex@lj 2006-06-12 11:05 (ссылка)
	Когда Явлинский вышел на брифинг, первым вопросом было - почему Вы не называете фамилии, кого Вы имеете ввиду. И Явлинский сказал: все о чем я говорил, относится к Владимиру Владимировичу Путину и ему посвящается. (Ответить) (Уровень выше)

	galaktion@lj 2006-06-10 19:00 (ссылка)
	Я бы поправился: с СПС разговаривать БЫЛО невозможно. Сейчас не знаю, может с Белых стало веселее. (Ответить)

romanik@lj 2006-06-10 19:04 (ссылка)

А если серьезно... Как сказал Яшин на приснопамятном собрании "Обороны": мы, молодые, идем в авангарде наших "взрослых" партий. Когда они ещё только разговаривают об объединении - мы, молодежное Яблоко и СПС, уже это сделали и , мол, показываем им дорогу. (цитата неточная - по памяти). На том же собрании Яшина в неразберихе не выбрали в координаторы (или как они там назывались). В глубочайшем растройстве он тут же сбежал с собрания (я его понимаю). Немного погодя из Обороны сбежало все Молодежное Яблоко (а это - понять невозможно). Но Яшин был прав - они действительно показали путь "взрослым" партиям: как объединиться и как разругаться. )))) History, read it and weep! (K Vonnegut) (Ответить)

	ex_anticomp@lj 2006-06-10 19:14 (ссылка)
	нигде в мире либералы и социал-демократы не объединяются с консерваторами. если Проди с Берлускони не сливаются в одну партию - почему Явлинский должен объединяться с Белых? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-10 19:20 (ссылка)
	Думаю, что в нынешней ситуации (когда разрушена сама основа демократии), разговор об идеологических отличиях СПС и Яблока - бессмысленен. Насколько я помню, главный и почти единственный принципиальный вопрос их разногласий касался оценки приватизации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_anticomp@lj 2006-06-10 19:35 (ссылка)
	ну уж не только! Вторая Чеченская, на которой, по мнению СПС, "армия возрождается" (слова известно кого). "Путина в президенты, Кириенко - в Государственную Думу. Молодых надо!" - слоган на котором СПС въехала в ГосДуму в 1999 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-10 19:43 (ссылка)
	Я говорю про разногласия сейчас. По чеченской войне и Путину позиция СПС изменилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_anticomp@lj 2006-06-10 19:56 (ссылка)

да ну? может СПС и документик хоть какой по этим двум вопросам принял? или Чубайс - что было бы важнее - от своих прежних слов отказался? мало ли что там в частном порядке Немцов или Белых говорят. Да на самом деле никто не знает определенно, что думает Белых по поводу поддержки СПСом Путина в 1999-2003 гг. и какая его позиция по войне на Северном Кавказе. Известно, что он расхваливает, например, Рамзана Кадырова: http://www.ng.ru/politics/2005-11-29/1_sps.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re_expat@lj 2006-06-10 23:02 (ссылка)

Постороннему человеку (мне), который - не вхож ни в какую кухню, информацию черпает только из общедоступных источников; - всегда голосовал за СПС; - уже 15 лет НЕНАВИДИТ и СПС, и Яблоко за неспособность преодолеть склоки-разногласия и выступить единым фронтом; - всегда прежде склонен был считать это виной в первую очередь Явлинского; сейчас претензии, высказанные здесь anticompromat@lj'ом, кажутся обоснованными и заслуживающими внимания. (Ответить) (Уровень выше)

	davidis@lj 2006-06-11 05:45 (ссылка)
	Чубайс тоже в частном порядке говорил. Да, и два абзаца в интервью в контексте никак нельзя счесть расхваливанием Кадырова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_anticomp@lj 2006-06-11 13:46 (ссылка)

Привет, Сергей! Кадыров - это же политический чекатило. два абзаца рассуждений в позитивной ключе о таком как Кадыров - и это должна быть смерть политика навсегда. просто к счастью для Белых у нас никто ничего не помнит. Путн когда-нибудь предстанет перед Гаагским трибуналом главным образом потому что покрывал Кадырова. К сожалению, Яблоко тоже участвовало в позорных чеченских "выборах". но тамошним яблочникам просто сказали: или вы участвуете, или вас и ваши семьи вырежем. но по крайне мере Явлинскому хватило ума не хвалиться этим участием (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidis@lj 2006-06-11 15:15 (ссылка)
	Привет, Володя. Кадыров, конечно, урод, но Белых не сказал ничего такого, что не может быть правдой. Он не сказал, что Кадыров соблюдает закон или права человека, что он привержен демократии и т.п. Боюсь, что руководствоваться ожиданиями маловероятного попадания Путина под Гаагский трибунал политик позволить себе не может. (Ответить) (Уровень выше)

cheburasha@lj 2006-06-11 06:09 (ссылка)

Это не так. Вам уже ответили. В обеих партиях были разные мнения относительно Чечни и поддержки "преемника". В "Яблоке" превалировала фракция "против войны", "против преемника", в СПС - наоборот. И даже сейчас изменилось всё не сильно, изменилось, дрейф навстречу, но не сравнялось. Хотя лично мне не нравится педалирование разногласий. Только я не понимаю, какова база доверия друг к другу, если партии объединятся. Тем более, что теперь СПС призвало под свои знамена партии, у главных лиц которых куда большее неприятие "Яблока", чем неприятие СПС у Яблокова и ко, одной из организаций солдатских матерей и, допустим, Юлия Рыбакова. (Ответить) (Уровень выше)

	romanik@lj 2006-06-10 19:22 (ссылка)
	If Hitler invaded hell I would make at least a favorable reference to the devil in the House of Commons. Winston Churchill ((( History, read it and weep! (K Vonnegut) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_anticomp@lj 2006-06-10 19:39 (ссылка)
	и Путин - не Гитлер (скорее какой-нибудь Санта-Анна - был такой недодиктатор в Мексике 19-го века), да и Белых - не Черчиль (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	romanik@lj 2006-06-10 19:50 (ссылка)
	Это Я. не оказался Черчиллем... ...Ну не Гитлер, так Франко. Одна фигня. Да и Белых не тянет на аццкого сотону. ))) Аргумент "нигде в мире" замнем для ясности, ок? ;) (Ответить) (Уровень выше)

rimona@lj 2006-06-10 19:31 (ссылка)

А по-моему в "Яблоке" поступили очень разумно: создали платформу для объединения на основе фракционности, что позволит другим партиям входить в это образование на правах фракции, оставляя им большую свободу и возможность колективного выхода. Это лучше, чем вести бесконечные переговоры, которые ничем не кончаются, или заявлять, что нужно создать новую партию с нуля, хорошо зная, что такая партия не будет признана существующим сейчас законом. Для СПС это не было новостью. В начале недели они объявили, что ведут переговоры с РПР, из чего уже было ясно, что с "Яблоком" переговоры закончились ничем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_anticomp@lj 2006-06-11 13:52 (ссылка)

конечно, разумно. А еще надо создать в "Яблоке" Социал-демократическую фракцию - причем по содержанию скорее социалистическую, левую. Объединяться надо с цивилизованным оппозиционными левыми (в диапазоне Илья Пономарев - Олег Шеин - Делягин), а не с пропрезидентскими правыми. Правые все равно в Думе во фракцию "Единая Россия" вступают и их за это из СПС не гонят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-06-28 10:31 (ссылка)
	Очень верный подход! Яблоку несомненна нужна социал-демократическая фракция. Только так можно добиться поддержки новых избирателей, а не только рассчитывать на голоса "традиционных" демократов. (Ответить) (Уровень выше)

nicolaitroitsky@lj 2006-06-10 19:37 (ссылка)

Мне кажется, показ по госканалам яблоидного съезда - вовсе не значит, что Гриша об этом попросил или с кем-то в Кремле договорился. Там ведь не полные идиоты сидят. И специально распорядились показать то, что им объективно выгодно. И еще. Хочу напомнить. Провал что Яблока, что СПС на парламентских выборах происходил в ту пору, когда передачу Савика Шустера еще не закрыли и они из нее не вылезали. Во всяком случае, яблочный товарищ там мелькал так. как сегодня даже Жирик не мелькает. Но - не помогло. Так почему бы им теперь его съезд не показать? По-моему, ГАЯ сам не понимает, как и зачем его используют. Что не свидетельствует о его... ну не уме, но политическом чутье. сектант - он и есть сектант. Что с него взять? Эдакий Грабовой от демократии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galaktion@lj 2006-06-10 19:59 (ссылка)

Ну хорошо, допустим сектант. А кто патриарх? Ну или папа римский, все равно... Секта бывает около мейнстрима. Про используют - не очень понятно без пояснений. Но, наверное, чтобы тебя точно никто не использовал, надо укрыться где-нибудь подальше от людей, не говоря уж о занятиях политикой. Вот я сейчас Вас использую, чтобы сказать что-то свое... В общем, я бы предложил не усложнять эту тему. Про провал на выборах уже столько сказано.... Там много причин. Но даже по этому критерию: в передаче Шустера да, появлялись. Но, однако, Едро все равно показали в разы больше (не помню точную цифру, скурпулезный подсчет есть в иске "Яблока", СПС и КПРФ по поводу нарушений на выборах, сейчас иск в Европейском суде). (Ответить) (Уровень выше)

alex_schneider@lj 2006-06-10 19:56 (ссылка)

Яблоко и СПС это ассоциатив с прошлым. Эти партии уже не имеет влияния в обществе, поэтому в дальнейшем будут использоваться как демократический декор. Ольшанский прав - нужна новая партия, с новыми молодыми лицами, которые бы ассоциировались с перспективным будущим, а не деперессивным прошлым. Партия с новым позиционированием и ЦА, ориентированной не на противостояние текущей власти, а на социальные европейские ценности - т. е. партия ориентированная на медленно, но уверенно развивающийся средний класс. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galaktion@lj 2006-06-10 20:06 (ссылка)

Новые лица нужны, абсолютно согласен. С новой партией - тоже здорово. Кто откроет способ быть ориентированным на "социальные европейские ценности" и при этом не обращать внимания на текущую власть, т.е. на ее действия - тому Нобелевскую премию надо давать сразу. Первый же вопрос, который вам задаст первый журналист: "Вы - оппозиция?". Вопрос и глупый, и, в то же время, не такой и тупой. Тут где-то были "Новые правые"... Наверное, они знают эту проблему публичной политики. (Ответить) (Уровень выше)

	romanik@lj 2006-06-10 20:11 (ссылка)
	Европейская партия? Хм. Звучит вкусно. Евроокна, Евро-Мед, Евро-Оффис, Евро-Футбол, Эко-Евро-Ланшафт, Авто-Евро, Евро-Стиль (это все анализ запроса "Евро" в Yandex.ru) Видимо, эта приставка вызвает положительные эмоции у потребителя(-избирателя). Проверьте сами. В нашей обветшалой стране давно назрел Евро-ремонт. ))) (Ответить) (Уровень выше)

dobrokhotov@lj 2006-06-10 20:07 (ссылка)

Существует 2 варианта. 1. Явлинский договорился с администрацией. 2. Явлинский страдает манией величия. Если первый вариант верен, то тут всё понятно, но всё таки сложно представить что прямо вот мудак такой. Если второй вариант верен, то тогда понятно почему он хочет объединять всех и вся только под собой, не непонятно почему он так обходит острые вопросы. Может быть потому что хочет любой ценой пройти в Думу и готов пожертвовать для этого критикой Путина? Но тогда это от первого варианта мало чем де факто отличается. Мудаком, вобщем, оказался этот явлинский, а я ведь за негоголосовал когда-то. Тьфу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galaktion@lj 2006-06-10 20:35 (ссылка)
	я вот тут немного выше уже высказал мысль, что правильно Явлинский целиком систему критикует. Потому что если Явлинский будет критиковать персонально Путина, то очень многие другие обидятся: Ельцин и вся "семья", губернаторы, силовики... Как-то невежливо! :)))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_elizarov@lj 2006-06-11 06:38 (ссылка)
	к тому же, Путин уйдет, а система может остаться (Ответить) (Уровень выше)

	konkosh@lj 2006-06-10 21:52 (ссылка)
	Засейвиться забыли году в 95-м. Теперь поздно уже. (Ответить)

	sergio_leone@lj 2006-06-11 02:01 (ссылка)
	"За что боролись, на то и напоролись" (долго смеялся). Ну а что вы хотите от самовлюбленного Явлинского? Как говориться в слове "команда" нет буквы я. (Ответить)

	ustes@lj 2006-06-11 05:02 (ссылка)
	Обьединение Яблака и СПС породит такую химеру что от этого обе даже проиграют. (Ответить)

	drandin@lj 2006-06-11 05:02 (ссылка)
	Прогнозы, которые делали многие ещё год назад, сбылись на 100%. А жаль. Вообще, по логике вещей теперь стать зарегистрированными "демократическими" партиями должны и все остальные претенденты и на выборах как это уже было будут мочить друг друга, стремясь получить заветный минимум для прохождения в думу. (Ответить)

	ex_mrparker@lj 2006-06-11 06:45 (ссылка)
	на днях был такой заголовок. постеснялась название писать? чтобы никто не знал, что ты дни читаешь? )) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-11 07:23 (ссылка)
	я на яндекс-новости заголовок видела ;) не обратила внимание, где он был. а дни ру действительно, слава богу, не читаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bohinj@lj 2006-06-11 11:28 (ссылка)
	Ну вот видите, Дни.ру читать брезгуете :) (что понятно), а стиль их заголовков вам подходит. Когда надо против Яблока - всё сгодится, не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2006-06-11 11:56 (ссылка)
	Я бы написала об этом, все зависимости от того, видела ли я такой заголовок и чей он был. Мне. чтоб свое мнение выразить, чужих аргументов не надо, я сама соображу. Без заголовков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bohinj@lj 2006-06-11 12:54 (ссылка)
	Но в стиле Дни.ру (Ответить) (Уровень выше)

	revoltp@lj 2006-06-11 06:51 (ссылка)
	Каким людям в глаза смотреть? Помилосредствуйте! Кому интересно, как Явлинский себя называет? Поскольку сами по себе псевдодемократические партии типа Яблоко-СПС крайне слабы - Путин подает, возможно им руку помощи. (Ответить)

	ex_mister_t@lj 2006-06-11 07:01 (ссылка)
	Он иначе уже не может. девушки на него не смотрят. (Ответить)

rusanalit@lj 2006-06-11 07:39 (ссылка)

с администрацией Я. договорился не сейчас, а очень давно - в конце лета 2003, перед выборами в думу, когда Х. будучи главным спонсором яблока очень жал на Я. с целью обьединить ЯБЛОКО и СПС чтобы вместе они прошли в думу (не прошел - порознь никто). явлинский тогда струсил и предал (кинул) человека которы вложил в яблоко очень немалые деньги (удивительно ли что после такого кидка у яблока который год проблемы с деньгами). а администарции очень важно было не пропустить в думу в тот момент ни спс ни яблоко. что и было сделано через явлинского. ибо в администрации боялись, что пройди в думу хоть те хоть другие, то Х. от думской партии выставит себя кандидатом в президенты, а это уже совсем другой коленкор в разборке с юкосом - "спор хозяйствующих субъектов" сразу перерождается в явное уничтожение оппозиции. и тогда вся тема с юкосом идет совсем в другом ракурсе (а то и вовсе откатывать назад придется). кстати - странно что этого никто не заметил, Х. был арестован аккурат после того как был официально закрыт список партий-кандидатов в думу и объединения спс и яблока в нем не оказалось. в общем явлинский и трус и предатель. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galaktion@lj 2006-06-11 13:05 (ссылка)

Извините, у Вас в таком коротком сообщении есть несколько пропусков в логике. - По Вашему, Явлинский не объединился с СПС, потому что адмистрация ему так сказала, что ли? - А Ходорковскому чем бы помогла объединенная партия? - Извините, не понял, в чем тогда Явлинский струсил, предал и кинул Ходорковского? Должен был немедленно сняться с выборов, распустить партию и застрелиться? - "а администарции очень важно было не пропустить в думу в тот момент ни спс ни яблоко. что и было сделано через явлинского". Это как? А СПС и шеф его предвыборного штаба Кох мочил Яблоко тоже по заданию администрации? "Яблоко без Явлинского" и т.п... - Вообще-то не факт, что, объединившись, Яблоко и СПС набрали бы больше голосов. Соцопросы, знаете ли, не показывали такой синергии. - Чтобы Ходорковский выставил себя от партии в президенты, надо было еще, чтобы за него эта партия проголосовала для начала... А насчет "спора хозсубъектов" - так это и так всем ясно, что за субъекты. - Ну и вывод в конце - МБХ взяли после утверждения списков, и это тем более значит, что "явлинский трус и предатель". Вы бы могли просто написать "Я.- трус и предатель". Потому что все остальное этого тезиса, увы для Вас, не доказывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusanalit@lj 2006-06-11 15:05 (ссылка)
	не буду долго растолковывать. скажу лишь что это мои досужие умствования образца 2004 года. а потом я встретил интервью Невзлина в котором он - только зная ситуацию изнутри - говорит тоже самое. причем иногда даже с текстовыми сопадениями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	abstract2001@lj 2006-06-12 14:34 (ссылка)
	вы в своем комментарии очень много всего напутали, переврали и исковеркали. Ошиблись практически во всем. (Ответить) (Уровень выше)

igor_star@lj 2006-06-11 09:11 (ссылка)

Экологи, Солдатские матери, Юлий Рыбаков (Дем Россия) - это конечно не левые и правые руки - это важно различать. Договориться, найти форму совместной организационной и информационной работы с такими людьми - это серьезно, может быть даже серьезней чем с СПС. Явлинский - Белых. Это как с вторжением в Ирак - должна была Америка идти в Ирак или не должна. Бомбить ли Израилю реактор в Бушере или не бомбить. Никто не знает. Но ясно одно - в условиях кризиса, явно видимой угрозы и полного вакууума институтов способных разрешить сложнейшую ситуацию - решение идти (не надеясь на СПС)возможно является проявлением того leadership, который в такой ситуации просто нечем другим заменить и на который вследствие этого (отсутствия замены), такой лидер возможно и имеет право. Явлинский - Каспаров. Критика всей системы - задача Явлинского, как парламентской партии, потенциально созидательной силы. Более фокусное, агрессивное давление лично на Путина - задача Каспарова-ОГФ, как силы потенциально обеспечивающей проведение справедливых выборов и адресующих свою силу (потенциально - разрушительную, протестную) тому человеку во власти которого еще обеспечить справедливость будущих выборов. Надо бы поддерживать друг друга, вас (нас) ведь мало. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj 2006-06-11 09:40 (ссылка)

Надо бы поддерживать друг друга, вас (нас) ведь мало. Угу ;-(( "При этом Иваненко определил три проблемы «Яблока», имея в виду конкурентов: СПС, Владимира Путина и отдельно стоящих демократов вроде Владимира Рыжкова, Михаила Касьянова и Гарри Каспарова. «Я рад, что пресса на время нас покинула, и мы можем поговорить откровенно», – сообщил Иваненко однопартийцам, вызвав дружный смех журналистов, наблюдавших за происходящем на съезде с установленного в коридоре экрана. " http://www.gazeta.ru/2006/06/10/oa_203289.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igor_star@lj 2006-06-11 19:01 (ссылка)

Да проблема, Марина, поверьте, конечно большая проблема. Вы там сверху на это смотрите, Вам даже наверное интересно. А если спуститься и посмотреть снизу - все они, и Каспаров, и Явлинский, и Касьянов - это одна большая проблема. В том смысле что решать ее надо обязательно и это не просто. Не верю я тоже как и Вы в таких людей как Иваненко, но думаю там есть или появляются фигуры посерьезнее. (Ответить) (Уровень выше)

	good_day_for@lj 2006-06-11 17:56 (ссылка)
	Мое уважение! Самое интересное высказывание в этой теме - ваше. Здравый анализ без фетишизации это такая редкость... (Ответить) (Уровень выше)

mgtverskoy@lj 2006-06-11 17:09 (ссылка)

Не читал еще комменты на Ваш этот пост, поэтому могу повториться. Яблоко объединилось с Яблоковым. Т.е. получилось ОБЪЕДИНЕННОЕ ЯБЛОКО. Гриша никого не обманывает. Он честно выполняет заказ (приказ). Вот и на каналах виден, как я из предыдущего Вашего поста понял. Много чего можно сказать. Вспоминаю выборы в Думу 1995 года. Компартия наступает. Во время регистрации проблемы у Яблока. Гайдар заявляет, что и Демвыбор снимется, если Яблоко не зарегистрируют. Все обошлось. Дебаты. Явлинский против Рыжкова Н.И (КПРФ-?). Вместо атаки на коммунистов - разговоры о том, какой Н.И. был хороший руководитель в период работы Явлинского в комиссии по реформе. И какой Гайдар плохой - все развалил. Гриша засветился уже тогда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fantomenko@lj 2006-06-12 04:04 (ссылка)
	Вот так "дядя ЯГА"(тм) и другие объединяются уже 15 лет. Был еще 1993 год и тема объединения звучала уже тогда. Звучит до сих пор, превратившись в самоцель. (Ответить) (Уровень выше)

	good_day_for@lj 2006-06-11 18:15 (ссылка)
	Объединяться, объединятья.. А зачем объединяться то? На прохождение/непрохождение в Думу это скажется мало, а гили понанесет выше крыши. Хотя, может, на офисных расходах съекономят - и то смысл. (Ответить)

	Мое мнение... javoronkov@lj 2006-06-12 06:40 (ссылка)
	http://yakovlev-igor.livejournal.com/59090.html А так +1 Про неприличное слово +10 Особенно круто как Явлинский объединился с Яшиным и у Ильи теперь фракция))) (Ответить)