Обязательно сносить? А почему бы рядом не поставить свой символ? Православные таким образом выразили свою скорбь. Кто возбраняет мусульманам выразить свою. Место есть.

Потому что это крест - от власти. По крайней мере, многие родственники воспринимают это именно так.

"Многие родственники" - это спекулятивное обобщение.
Вы общались со "многими родственниками"? Я общался. И с 3 по 6 сентября 2004 года, и позже. Поэтому не надо говорить мне про "многих родственников".

Я обобщаю на основании информации, имеющейся в открытом доступе. Ваша информация является инсайдерской, и упрекать оппонента в ее незнании неправильно.
Кроме того, о недовольстве действиями властей свидетельствуют в том числе стенограммы процесса над Кулаевым. И эта версия вполне логично объясняет поступок человека, снесшего крест. Хотя и не оправдывает его.

Из всей информации, имеющейся в открытом доступе, Вы обратили внимание на ту, которая Вам больше по сердцу и поспешили сделать из нее вывод, который Вам больше по сердцу. Только и всего. А теперь упрекаете меня в том, что я, будучи очевидцем событий, говорю Вам о том, что Ваш вывод некогерентен (это вам за "инсайдерскую информацию":))).

Я обращал внимание на всю информацию, но сведения о том, что некая часть целого обладает особыми свойствами (часть родственников негативно оценивает действия властей) не могут быть перечеркнуты тем, что другая часть их этими свойствами не обладает. Возможно, другие данные заставили бы меня изменить точку зрения, но в рамках имеющейся информации я полностью логичен. Разве нет?

И Вы, обладая экстрасенсорным даром, решили, что крест повалил именно тот человек, который оладает особыми свойствами нелюбить власть, которая у нас, оказывается, православная. А не тот человек, который этими свойствами не обладает. Все понял.

Я начну с того, что никоим образом не хотел сказать дурное про православие. Это было бы странно.
Я предлагал свою версию, которая непротиворечива. Кто повалил крест, вроде бы известно. По крайней мере, у меня нет оснований не доверять Марине.
Власть у нас в представлении многих людей ассоциируется с православием. Я не говорил, что считаю ее православной. Понимаете, я только объясняю мотив поступка, а не обвиняю кого-то. Если мое объяснение не нравится, то лучше прекратим этот разговор, чем будем ссориться. Тем более, что работаем в одном здании.

Марина, наверное, неплохой человек, но после того, что она гнала про Грабового у меня основания не доверять ей есть.
Ссориться я и не собирался. На каком этаже живете?

На седьмом

В 704. Там же zabyg17 и platonicus

%)

а что Вам про Грабового не понравилось? Что значит "гнала"?

Фантазии на тему Грабовой - ФСБ - Матери

это не фантазии. У Грабового есть покровители и в прокуратуре и в ФСБ.

Кто? Хотя бы в каком подразделении? Никто из тех, кто исповедует эту версию, не говорит. Они типа пронзают духовным зрением информационное пространство и все знают, не выходя из интернета.
Мне, честно говоря, вся эта фсбмания вокруг рядового подонка, порядком надоела.
Версия "Грабовой - ФСБ - матери" разбивается об один простой факт: в ноябре 2004 года, когда появилась моя первая разоблачительная статья в "Известиях" о Грабовом и Беслане, еще не было никаких "Матерей Беслана". Не-бы-ло!
Или у фсбшников тоже с духовным зрением все в порядке?

У Грабового был второй заход в Беслан, уже осенью 2005 года и именно через Сусанну и комитет. Именно этот заход стали активно пиарить во всех СМИ и устраивать "разоблачительные" сеансы по 1 каналу.

Марина, я был первый, кто написал о выступлении матерей на съезде у Грабового. Можете проверить по публикациям. Кассету мне удалось достать у разочаровавшихся в Грабовом его бывших учеников, с которыми я познакомился еще в декабре 2004 года. Эти люди по-прежнему с большим прибабахом, но прибабах этот у них теперь проявляется иначе. Они считают, что Грабовой действительно обладает большими способностями, но использует их не по назначению. Поэтому они продолжают таскаться к нему на все съезды и записывают их на видео, хотя и не верят, что он Господь Бог. С ними я и держал связь с 2004 года на предмет последних событий в секте. Но о том, что матери приехали к Грабовому, я узнал не от этих прибабахнутых людей, а от одной женщины из организации "Матери Беслана", фамилию которой я Вам не скажу. Она мне сообщила об этом, надеясь при помощи этой публикации вразумить своих соратниц. Уже после этого я позвонил своим прибабахнутым "агентам" и взял у них кассету.
И что же теперь получается? Агент ФСБ -- эта женщина из комитета?
Марина, в этой жизни обычно все происходит гораздо проще, чем нам кажется. События не обязательно должны подчиняться какой-то разумной логике. Разумеется, люди не могут с этим фактом смириться. Иначе не появился бы такой метод осмысления действительности как конспирология.

Подробнее обо всем этом я написал в своей книге "Антиграбовой". Ее текст, к сожалению, уже есть в интернете

Да и упрощать все особо не стоит.Вы общались через одну женщину, а я со всеми.
Я не знаю,что у вас написано в книге, но женщины поехали к Грабовому в сентябре 2005году
потому что их к тому подтолкнули.Кто? ФСБ. Я в это не верю, я это знаю.ФСБ это было нужно,просто необходимо, слишком стала сильна эта организация и опасна.

Я общался далеко не с одной. Насчет подтолкнули - это лучше у Анеты Гадиевой спросить, кто их подтолкнул. Я спрашивал:
http://www.izvestia.ru/investigation/article2757997/index.html?print
Получается вроде как, что агент ФСБ воплотился в облик подруги Анеты и застал ее в Одессе именно в тот момент, когда та пребывала в разочаровании от разговора с местным священником. А затем агент ФСБ, воплотившийся в злого духа, надоумил Анету позвонить в августе представителю Грабового во Владикавказе Тугану Шубшиеву. А в сентябре - поехать на съезд. Вот какой злой агент ФСБ, ужас просто.
Элла (если это Вы), научитесь смотреть на действительность беспристрастно. Это помогает. В том числе и в политической борьбе.
Элла (если это Вы), я был в Беслане 2-6 сентября, потом еще был спустя 3 месяца. Люди были в страшном горе, но они за редким исключением не теряли ясности рассудка. Вся та ересь, которую потом вложили в Ваши головы профессиональные политики и пиарщики, появилась потом.
Элла, в дни теракта я проникся огромным уважением к осетинскому народу. Я видел, как рядовые люди лезли под пули, спасая своих и чужих детей. Как расшвыривали в стороны дорогие машины, чтобы дать проехать "скорой" и не думали о том, сколько это стоит. Как вся республика действительно переживала эту трагедию как свою. Тем печальнее мне смотреть на то, что Вы сделали с этой трагедией под чутким руководством умных людей из Москвы.
А книжку все-таки почитайте.

Еще раскажите мне все про те дни, наверное, вы и здесь из первых рук лучше нас знаете и больше нас видели.Значит это в наши головы кто-то что-то вложил.А с вами все в порядке. Это мы, думающие не правильно,манипулируемые.Так очень удобно думать тем, которые и после НОРД-Оста и после Беслана не хотят раставаться со своим вертуальным миром и представлением о том ,что теракты совершаются только по вине террористов. Мы знаем, что наша точка зрения не дает некоторым террористам в пагонах спать спокойно. А для вас они защитники отечества. Пока.И еще про ту ересь...Вам так удобнее думать и спокойнее,что нас одурачили, а Грабовой-это от страданий. Так раскажите мне про наши страдания, вы, наверное, лучше меня все прочувствовали.И лучше моей сестры, похоронившей троих.Вы знате про нас все и судите.
Имеете право! Осуждайте, лейте грязь,пинайте при случае.Все что можете.И умную книжку напишите.Но не для нас, а для себе подобных, умеющих удобно мыслить и прогинаться в нужный момент.

Любопытно, что Вы все же не признались - Вы Элла Кесаева или нет. То есть я говорю все от своего имени и несу за это хотя бы моральную ответственность, а Вы действуете виртуально. Ну, хорошо. Буду к Вам все равно обращаться "Элла", надо же как-то обращаться.
Так вот, Элла.
1. Я очень сочувствую Вашему горю и весь тот ужас, который накрыл Беслан осенью 2004 года я знаю и помню. Если бы Вы все-таки прочитали книгу, прежде, чем поливать меня грязью, Вы бы это поняли.
2. Вы прекрасно знаете, Элла, что большинство членов комитета "Матери Беслана", а потом "Голос Беслана" сами не были в захваченной школе. Дети их были, а они не были. Этот момент замечен не только мною, но и многими другими журналистами. В ноябре 2004 года психологи из Института Сербского, которые вели прием в районной больнице говорили мне, что именно тем, чьи дети были, а сами они не были - сейчас труднее всего. Потому что те, кто были, а)знают ситуацию изнутри и не склонны никого винить, кроме террористов; б)не испытывают чувства вины (неоправданное), что их дети остались в школе одни.
3. Вы прекрасно помните, Элла, что в первые месяцы после теракта стены школы были исписаны благодарностями в адрес "Вымпела", который освобождал Ваших детей. Лично мне во всей развернутой Вам компании более всего неприятен именно этот момент -- топтание памяти погибших за Ваших детей.
4. Не знаю, помните ли Вы или нет, но я прекрасно помню, что все освобожденные заложники рассказывали мне одно и то же: никакого выстрела перед взрывом не было, никто из террористов не падал, сраженный пулей снайпера, про огнеметы тоже никто из заложников ничего сказать не мог. Я общался с ними на траве перед входом в районную больницу. Респондентов не выбирал, общался со всеми подряд.
5. Врать не буду, под самыми стенами школы меня не было. Я был метрах в 100-150, слева от Дома культуры. Но фотографы издания "Газета", где я тогда работал, своими глазами видели, как наши военные были застигнуты врасплох взрывами в школе. Это было видно невооруженным глазом. Поэтому я не верю в сказки про спланированную людоедскую операцию.
6. Элла, раз уж Вы позволили себе некрасивый выпад в мой адрес на тему "прогнуться в нужный момент", то расскажите, пожалуйста, сколько детей Ваших "соратников" и как давно учатся в ЮКОС-классах?
7. Заметьте, Элла, что я все равно обращаюсь к Вам на "Вы" и с большой буквы.
8. Разумеется, Элла, теракты совершаются не только по вине террористов. Разумеется, любой теракт - это прокол государство. Но ни в одном государстве мира, кроме разве что Северной Кореи, не знают, как полностью исклюить вероятность терроризма. Но ни в одном государстве мира, кроме России, вменяемым общественным силам не приходит в голову из-за этого обвинять свои власти в том, что они сами террористы и преступники.
Привет Марине Литвинович!

Насчет "людоедского приказа" - насколько я помню ВСЕ описания от участников и газетные репортажи.. вымпеловцы пошли в школу без брони. Уже не успевали одеть. ( потому и потери были такие большие ) .
При сколь угодно высоком приказе в плановой операции такого быть не могло потому что не могло быть никогда. Погибнуть в бою - для офицера спецназа не подвиг а входит в профессию. Но из этого не следует, что кто-то будет лезть на тот свет по собственной глупости. Ребята пошли спасть детей, по сути просто закрывая их собой потому, что уже других вариантов не было .

За сим разговоры о планируемой атаке, выстреле снайпера и т.д имеет смысл закончить по причине бредовости.

Феерический бордак и некомпетентность командования - это несколько другая тема.

Именно попранная память тех, кто освобождал детей, меня больше всех в этой истории раздражает. Ладно, наезжайте на власть сколько хотите, она для того и существует, чтобы на нее все валить, но не трогайте тех, кто погиб за Вас.

Элла, раз уж Вы позволили себе некрасивый выпад в мой адрес на тему "прогнуться в нужный момент", то расскажите, пожалуйста, сколько детей Ваших "соратников" и как давно учатся в ЮКОС-классах?

Вовремя спомнил про Юкоз. то ваш линый враг?Если кто-то из детей Беслана учатся там,это уже доказательстово манипулированности их родителей.Ведь после теракта всему Беслану надо всей своей жизнью доказывать свою лояльнось, не дай бог кто-то усомниться в нашей преданности. Детей не вернешь, а жить и кушать сладко хочется.А раз 3 сенября жители Беслана в больнице все наперебой не говорили ни про огнеметы, ни про танки, значит такого не было.Сразу надо было вспоминать, а теперь уже поздно, уже выдумки. Правда, родителям было не до танков, детей искали, но это уже их проблемы.
Как можно так про 10 погибших спецназовцев,про которых кроме благодарности "Голос Беслана"никогда ничего не говорил? А обвиняем мы генералов.Г Е Н Е Р А Л О В .И президента как гаранта Конституции.Что же вы все так путаете- осведомленный ВЫ наш.

>Но ни в одном государстве мира, кроме России, вменяемым общественным силам не приходит в голову из-за этого обвинять свои власти в том, что они сами террористы и преступники>

Направленность того что ВАМ приходит в голову понятна. А в каком другом государстве случился Беслан?

Ох как умно:>Привет Марине Литвинович!> Какой глубокий в этом смысл.Я наповал сражена.

golosbeslana
2006-08-10 12:14 pm UTC (ссылка)
Комментарий добавлен

"Голос Беслана"ничего, кроме благодарности в адрес погибших из спецназа не говорил. Мы обвиняем ГЕНЕРАЛОВ.
Зачем все так путать-осведомленный вы НАШ.
А раз вам сразу около больницы бедные родители не рассказали про огнеметы и танки, так значит их и не было.После Беслана пострадавшие всеми силами должны подчеркивать свою лояльность,типа за сотни верс обходить ЮКОС, благодарить власть за....нам не за что, но вам и вам подобным есть , наверное, за что.Вот за это и благодарить, да и на всякий случай, а если нет,то это уже "умные люди из Москвы нам головы дурачат". А соображаем мы ровно на столько на сколько нам "вложили в головы".
А сами мы стадо баранов.И вообще<Привет Марине Литвинович!>ОЧЕНЬ умно и глубоко.Сразил наповал, заклеймил. Куда нам теперь.

(Ответить)(Уровень

"Голос Беслана"ничего, кроме благодарности в адрес погибших из спецназа не говорил. Мы обвиняем ГЕНЕРАЛОВ".

Из шмелей генералы, по Вашей версии, стреляли?

"А раз вам сразу около больницы бедные родители не рассказали про огнеметы и танки, так значит их и не было".

Танки были. БТРы были. Не знаю, были ли шмели, но то, что наши военные из шмелей стреляли по заложникам - это могло привидиться только в больном воображении пиар-технолога, сидящего в Москве. Да, я считаю, что раз сразу после освобождения заложники не говорили про шмелей, значит по ним из них не стреляли. Если бы стреляли -- они бы не забыли об этом сказать, уверяю Вас. Такое не забывается.

"После Беслана пострадавшие всеми силами должны подчеркивать свою лояльность,типа за сотни верс обходить ЮКОС, благодарить власть за....нам не за что, но вам и вам подобным есть , наверное, за что".

Подчеркивать свою лояльность вовсе не обязательно, но добиваться правды, будучи зависимыми от одной из сил, которые заинтересованы в том, чтобы эта правда была такой, какой им хочется - по меньшей мере, странно. А вдруг правда окажется такой, какая им не понравится? Что будем делать? Срочно переводить детей из ЮКОС-классов в ряды "Наших"?
Поиск правды -- дело независимое ни от кого. Таково уж свойство правды.
Что касается очередного Вашего голословного обвинения в мой адрес -- оставляю его на Вашей совести. В моей книге есть такая фраза "Я сам ненавижу Путина". Я могу ее повторить: "Я сам ненавижу Путина". Но не за то же самое, за что ненавидите его Вы, а также господа Литвинович, Латынина, Каспаров и прочие.

И еще мне почему-то кажется, что Вы - не Элла Кесаева. Стиль не тот и образ мысли.

>также господа Литвинович, Латынина, Каспаров и прочие.>
Я вижу список увнличивается. Это один берег.Берег заклейменных вами. А вы, конечно. на другом берегу.Берег Правых. Дождалась я все-таки позорного раздела.

>И еще мне почему-то кажется, что Вы - не Элла Кесаева. Стиль не тот и образ мысли.<
Я что вы эксперт стиля Элля Кесаевой? Как вы это определяете?

Просто я общался с жителями Беслана и помню, как они говорят и думают. Вы, судя по Всему, или там не были вообще, или были, но думали в этот момент не о жителях Беслана.
Насчет "правого берега" и "заклейменных мною" - это вы поете дальше свою песню, не слушая, что я вам говорю. Ну, и пойте дальше, только без меня.
Заметьте, как только я понял, что вы - не Элла Кесаева, я перестал писать "вы" с большой буквы.

Я в Беслане бываю каждую неделю, хорошо знаю стиль мышления местного населения, вы правы, с вами беседует никакая не Кесаева. Это ещё раз доказывает простой факт манипуляций трагедией в интересах ублюдков.

если бы Вы действительно захотели выяснить, пишет ли это Элла или нет, то выяснили бы это очень легко: достаточно даже по IP, а есть еще другие варианты. Если бы Вы выяснили, то узнали бы, что пишет именно Элла. А когда Вы так кидаетесь бездоказательными обвинениями - разговаривать с Вами нет смысла.
Странный у Вас подход, не журналистский, а какой-то обличительный.

Я не бросаюсь бездоказательными обвинениями. Я же прост, как ситцевые трусы, поэтому я просто спросил напрямую: "Вы Элла Кесаева?" Молчание было мне ответом. Насколько я знаю жителей Осетии, они не склонны уходить от ответа, если им нечего скрывать. Элле Кесаевой, по-моему, скрывать, что она Элла Кесаева, нет никакого резона. Следовательно, моим собеседником была не Элла Кесаева.
А причем тут IP-телефония я не совсем понимаю. Как по ней можно идентифицировать человека?

Я не большой знаток компьютера, а вы еще меньший.
Клеймить человека, уважаемый, дело неблагодарное. Типа раз я житель Осетии, то автоматически должна то-то и то-то делать, или я не там живу.
Я никогда не действую по шаблону. В ваших высказываниях я почувствовала ваши претензии"знатока"Беслана, имеющего приоритет на осуждение инакомыслящих Бесланцев. Вы мне напомнили чем-то Рошаля. Я,после его высказываний на суде, пришла к выводу, что спорить с ним-это тупиковый вариант.Это его мир и он не захотел даже после своего участия в Беслане, пересмотреть свое представление о нем.Значит ему это не нужно, ему его мир важней всего и все кто его мир осуждают кажутся просто говорящими неискренне, преследующие какую-то цель, нанятые кем-то. Сама мысль о том, что другие, которые не живут его миром, имеют право на свое мнение, Рошалю не понятна и подозрительна. Недавно узнала, что он подал на меня в суд. Удивилась. Это же не в его интересах. И правда, это оказалась уткой. Подписываюсь, Элла Кесаева.

Ну что ж, поверим, что Вы Элла Кесаева. Буду в Беслане, постараюсь встретиться с Вами и спросить лично - Вы это или не Вы.

Странный подход. Что, она должна Вам (кого она. видимо, не знает) доказывать, что она Элла Кесаева? Мы что тут, на освидетельствовании, чтобы доказывать?

По IP можно увидеть, кто пишет, с какого IP-адреса. Он отражается и в записях в ЖЖ. Зная IP-адрес пишущего, можно определить регион, город и даже адрес провайдера услуг, которым пишущий пользуется, а иногда и домашний адрес пишущего. Это Вам - ликбез.

Еще хочу ликбеза: как именно все это можно определить?

Пожалуйста.
Когда Вы пишете мне комментарий, рядом я вижу Ваш адрес.
Периодически Вы пишете с адреса 212.69.123.153
Идем, например, сюда: http://isp.krasnoyarsk.ru/whois.cgi, вбиваем ваш адрес

Машина выдает результат - вы пишете это из редакции газеты "Известия"

Иногда вы пишете с адреса 85.140.58.2
Проверяем. Скорее всего, вы пользуетесь провайдером МТУ-Интел и , возможно, находитесь где-то недалеко от его офиса по адресу Mamonovskij pereulok d.5, build.1,2

А я почему-то не вижу Вашего адреса. Где его надо видеть?

Адреса комментирующих можно увидеть только в своем ЖЖ (если включить эту опцию)

А как ее включить?

В догонку:
Во-первых, она меня знает.
Во-вторых, я не просил ее доказывать, что она - это она. Я просил ее просто ответить на мой вопрос: "Вы - она?" Если бы она ответила: "Да, это я", я бы ей поверил на слово и не просил бы ничего доказывать.
В-третьих, Марина, Вам не кажется странным, что доказывать, что "она - это она" взялись именно Вы? Мне уже не кажетеся :)))

А разве кроме как владельцу журнала видны IP?

Дим, в ноябре 2004 Дудиева уже начала активно собирать людей в организацию.
С сентября возмущение людей возрастало в прогрессии. Они очень активно требовали отставки Дзасохова и расследования.
Им уже тогда многое казалось странным в поведении властей и сотрудников прокуратуры - например, ситуация с огнеметами и угрозами в адрес бывших заложников В.И. Колесникова (прокурора).
Но это, в общем, не суть важно.
Ты мне лучше скажи, ты сам-то написал хоть что-то по поводу ареста Грабового в "Известиях"? Или запретили? Ведь это же твоя тема была, все-таки...

Грабового арестовали, когда я был на Кольском полуострове. Мы об этом написали красиво и громко. Тему продолжаем отрабатывать в новостном режиме (забей в поисковике "Известий" слово "Грабовой", там все вылезет). Я сам этим уже не занимаюсь, этим занимается отдел новостей. Для меня главное было добиться ареста, а дальше - это тема для новостных заметок. Единственная моя заметка о Грабовом с тех пор вышла в жанре публицистической колонке:
http://www.izvestia.ru/russia/article3092212/?print
Еще на тему Грабового я участвовал в онлайн-конференции в РИА "Новости":
http://www.rian.ru/online/20060623/49938980.html
Ну, и книжка вышла. При встрече как-нибудь подарю.
Что же касается споров на тему Грабовой - ФСБ - матери, то мы с тобой уже разговаривали на эту тему и остались каждый при своем. Для меня это не вопрос жизни и смерти. Наши отношения с тобой дороже. Просто мне неприятны эти фантазии, потому что косвенно они бросают тень и на меня. Поэтому иногда не сдерживаюсь