вот если б Вы написали подробности обучения неким олигархом некоей телезвезды премудростям вождения автомобиля Феррари в Ницце ...

Не наплевать.

это хорошо. спасибо.

Спасибо Вам.

+1

во сколько слушать?

16.35

Так ясно что люди легко покупаются на эмоции и матерьял в которых чётко написано кто во чём виноват и что с ним надо за это сделать, потому что все ударения поставлены уже, думать неочём.
Если что-то спокойно написано на фактах люди не знают как себя вести т. к. одной пищи для размышления всегда мало..

Есть такой закон физики "Каждое тело стремится сохранить состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения" который распространяется и на психику..

все пишут рецензии ;)

не наплевать! Спасибо Вам за статью в Новой

"Ии, бабушка, зателя пустое..".
Детки отравились, говорите?
Вот пусть одна из деток поживет, поработает в ФСБ, затем в МИ-6, потом отравится в лондоне - тогда все прогрессивное альбац взъярится.
Давайте подучу, как резонанс вызвать. "кровавая путинофашистская гебня.. сначала литвиненко.. гайдар.. теперь вот.. звенья одной цепи.."
Выгонит вас альбац из профессии, ой выгонит.

тут какой-то замкнутый круг: чтобы помочь детям, надо поднять шум. Чтобы поднять шум, надо кого-то сразу обвинить и поднять шумиху. Если поднять шумиху, то детям никто не поможет, проблема останется, только крик будет, а дела - никакого....

А зачем Вам,собственно,все это?Для чего?Пусть врачи разбираются....

проблема в том, что врачей то ли заставляют, то ли не знаю что - ставить диагноз, которого у детей нет. И лечить их пытаются от того, чего у них нет.
Поэтому в первую очередь надо заставить отменить "политический диагноз" и провести независимое исследование состояния детей.

Заставляют,говорите?...
ИМХО,маловероятно.На врача очень трудно оказать давление,если клиническая картина - налицо.А насчет "независимого исследования" - овчинка выделки не стоит.Уж больно дорогое и хлопотное мероприятие с туманными политическими последствиями:это ж чечены.....Я полагаю,сделано главное:исключена эпидемическая природа странной болезниюИ все успокоились....

А все инфекции - в некотором смысле слова "эпидемические".
На антропоноз (передача от человека к человеку) - Не Похоже (отсутствие??? случаев в семьях), Похоже (сентябрь, дети снова сбиваются в "коллективы" в школе).
Ни хрена не ясно.

1. "Уж больно дорогое и хлопотное мероприятие с туманными политическими последствиями:это ж чечены.....". Я вас уверяю, если результаты эпидрасследования не нравятся большому местному начальству - тишайшая мордва в темном углу пришибет, если ноги не сделать вовремя. А тут Кадыровская Чечня.

2. "независимое исследования" - от чего независимое? от здравого смысла? От науки? Официальное оно должно быть.
То есть решение в Москве приниматься.

1 и 2 не противоречат друг другу. Хотя и кажется.

Пожалуй...

Значит,не особо интересна судьба этих лиц.

аналогичного размера в условной Брянской области - вообще пройдут незамеченными.

Никто не помер?
Процесс не распространяется?
На чуму, холеру, прочие известные гадости строгой отчетности не похоже?
Причина с полпинка не выясняется?

Следствие закончено, забудьте.
А "разгребатели грязи" в Брянскую область не ездиют...

Совершенно согласен.

Не скажите. Вот этим еще занимаюсь: http://pressa.irk.ru/number1/2006/42/003001.html

нет, не наплевать.

спасибо

Судя по описанным симтомам,на действие боевого отравляющего вещества непохоже...Чего нагнетать ситуацию?

Пока никто не может сказать - что за вещество и относится ли оно к боевым отравляющим.
Я извиняюсь, Вы знаете все существующие на сегодняшний момент отравляющие вещества и их действие?

Да.

тогда Вам надо посмотреть мед. документы тех, кого мы вывозили в Москву.
У них сильно повышен уровень пролактина, то есть налицо - гормональные нарушения.
Есть ли отравляющие вещества, меняющие гормональную картину?

тек, кто меряет. (Если это про данные, полученные в Нарте.)
Если про два человека - лечившихся в Москве - проще сразу забыть. Никакой гарантии, что эти двое - типичны для остальных сотни.

Это данные с Потешной, д. 3 (Мос. научно-исследоват институт психиатрии)
ТАм еще какие-то изменения показывает МРТ гол. мозга, но я сейчас адекватно не смогу пересказать.

В Нарте детям вот что написали:

"По результатам обследования детей находящихся в санатории (объективным данным, данным электросоматографии, узи исследований выработки гормонов и основных нейромедиаторов в организме) можно сделать вывод, что у детей имеет место хроническая интоксикация организма с преимущественным поражением желудочно-кишечного тракта и печени (хр. холецистит, токсический гепатит, диффузные изменения паренхимы печени).
Изменения сосудов головного мозга из-за повышенного содержания в организме гормонов (дофамина, серотонина, катехоламинов, норадреналина) вследствие чего у детей периодически появляются приступы возбуждения, агрессии, головные боли, боли в животе, головокружения, обмороки.
Из-за недостатка кальция в организме возможны судорожные подергивания мышц.
"

Нет,таких не существует.
БОВ предназначены для быстрого и эффективного УНИЧТОЖЕНИЯ противника либо неообратимого выведения его из строя.К чему разрабатывать странное оружие,вызывающее эпилепсию гормональные проблемы ЧЕРЕЗ ГОД после применения?Не глупо ли?

И вот еще что.
Химическое оружие чрезвычайно сложно для применения.Оно абсолютно безадресно.То есть,при химической атаке Вы не сможете локализовать действие оружия на одной малой группе лиц - удар будет нанесен по всем без исключения в данной местности.С точки зрения применения фосгена или,скажем,BZ,возраст объектов воздействия не имеет никакого значения.
Понимаете?:)))

Мне кажется,Вы на ложном пути.

Понимаю. То, что это в большинстве своем девочки в переходном возрасте - меня очень сильно напрягает.
Кстати, посмотрите тут : http://pressa.irk.ru/number1/2006/42/003001.html
там тоже почему-то девочки

Ртуть не являтся и никогда не являлась БОВ - по причине огромной удельной плотности(тяжелая,то есть) и низкой эффективности с военной точки зрения.Описанное в этой заметке обычное бытовое отравление.А с девочками(и с женщинами вообще) все очень просто,у вас объем легких меньше,чем у нас,а частота дыхания несколько выше.Поэтому порог толерантности к веществам общеядовитого действия(ко ртути,в частности)у вас значительно ниже.
Все просто.....:)))

Ртуть - ок, если там действительно была ртуть.
А что со вторым случаем? (где про Зарницу)

Ничего.Прочитал трижды.
Из заметки следует,что у трех(или четырех?) девочек закружилась голова и они плохо себя почувствовали.Дальнейших последствиий для здоровья не было.
Или я что-то не так понял?

Пиво повышает пролактин. Если без шуток - вас опять подставили.

"Это данные с Потешной, д. 3 (Мос. научно-исследоват институт психиатрии)"

Уровень пролактина может повышаться (и обычно повышается) при лечении противопсихотическими препаратами (тем же галоперидолом, кстати) и антидепрессантами, а также при стрессе.
НИЧЕГО удивительного.
Почему вам этого не объяснили на Потешной, д. 3? Или объяснили?

Вообще повышенный уровень пролактина сам по себе не обладает никакой диагностической ценностью, если не указывает на серьезные повреждения гипофиза и/или гипоталамуса, вроде онкологии или врожденных дефектов.

Мне объяснили про повышенный пролактин у обоих - что это по меньшей мере странно.
Согласна, что база исследований маленькая. Ну, будем увеличивать.

проблемы детей чеченской национальности никого не интересуют и интересовать не должны.

неверно.

"150 человек, большинство из которых - дети, страдают от ежедневных приступов, вызванных неизвестным отравляющим веществом"

или не 150 человек...
или не большинство дети...
или не ежедневных...
или не отравляющим...
или не веществом...

Понимаете, изложено так, что обсуждать нечего.
Обрывки не складывающихся в связную картину высказываний (отнюдь не фактов).
Не то, что ответов нет - даже и вопросов не поставишь.
Никто не помог вам разумный текст написать.

По совести, если верить, что там что-то реально плохо - надо посылать - в Чечню! - бригаду толковых эпидемиологов (плюс 2-3 клинициста) на месяц. Потом человек 50 больных, четко отобранных, в Москву вывозить - а не в санаторий Нарт - крутить по всей биохимии и иммунологии, томо и прочим -граммам еще месяц. Денег уйму надо, масштаб проблемы сравнительно невелик, никто пока и не дернется. Открытие уголовного дела абсолютно бесполезно (если только - извините!! - не выяснится что в район порченую партию клея Момент завезли или еще какого детского счастья).

Один слаабенький хвостик торчит - начало в 2005 и 2006 г во второй половине сентября, но без доп.работы за него не вытащишь - оборвется.

А Вам известно хотя бы одно БОВ с такими симтомами поражения?Да еще пролонгированными?

Скажу коротко - НЕТ, неизвестно.
Мне вообще ничего в голову не приходит.
Среди приведенных в статье "фактов" вообще (если условно считать, что их десять) нет ни одной тройки непротиворечащих друг другу.

Вот мне из статьи показалось, что обострение у детей началось, когда их через год после первого заболевания привезли в санаторий. С чего бы это?

А черт его знает.
Все,связанное с чеченами,всегда имеет тухлый привкус.Такие люди.
БОВ здесь,имхо,даже близко не лежали.Даже бинарные.
А вот ЗАЧЕМ обаятельная хозяйка этого журнала всю эту бодягу педалирует - вопрос интересный....Крайне.
В зашкаливающее чеченолюбие - не верю.

Мне наплевать, какой они национальности. Я видела больных детей. Тех, кого я видела, не симулировали. Мне их жалко, они ни в чем не виноваты. Ими никто не занимается. Это неправильно.

В Росси очень много больных детей.Гораздо больше 150-ти.

Обострения у них случаются периодически. Иногда они бывают связаны с резким запахом, звуком, новыми людьми, эмоциями. Иногда вообще никакой очевидной причины для приступа нет.

В санатории их возили и до этого. И еще в Клинику пограничных состояний в Ставрополе, где их наколои чем-то сонным, они почти все время "проспали". Их не лечили вовсе, а если и лечили, то от "психической болезни".

Фактов мало, согласна. Я все бумаги с диким трудом достаю. Как я писала, там все изымают, концов не найти. В больнице Шелковской - ничего нет. На руках у людей - пустые совершенно эпикризы.
По крупицам...
Скоро открою сайт, там помещу все мед. документы, которые удалось добыть - может быть для Вас картина станет яснее.

Все, что в статье у меня написано - факты (могу подтвердить бумагами и пр.)

Вы правильно говорите, что надо посылать бригаду врачей в Чечню - я этого как раз и хочу добиться! Но пока получается бред - за деньги нашего фонда помощи мы вывезли двоих в Москву, им полегчало. Еще четверых вывез в Москву "мемориал" при содействии Рошаля. Вот и все!
А чеченсикие власти - максимум! - отправляют детей в санаторий, потому что они исходят из того, что дети "устали от войны" и им нужна психологическая реабилитация.

Одно с достоверностью предскажу: если есть реальная болезнь, больных не 150.

Может, десять. А остальное - истероидная накрутка и примазавшиеся случаи ОРЗ, обычные соматические заболевания и пр.

Может 2000. Тогда география шире и не так привязана к школам.

И реальная задача: вычленить и изучить эти 10. или найти 2000. Остальное - ля-ля.

Согласна. Некоторая "накрутка" есть.
Вот например, из 72 детей в Нальчике, в санатории, в обморок грохнулись только 50.

Однако такой типа приступов сложно имитировать и изображать.
Я не претендую на истину, я хочу, чтобы московские врачи и всякие офиц. лица проблему не закрывали (а они ее закрыли). Я не врач, я не могу диагностировать и вылечить детей. Но я могу помочь тому, чтобы появились нормальные врачи, чтобы отвезли в нормальную больницу и т.д.

Я Вас читаю и буду ловить завтра эхо

спасибо

спокойный, исключительно основанный на фактах текст
Откуда у Вас, собственно, уверенность что речь не идет о массовом психозе?

Разве массовый психоз предполагает полную интоксикацию организма, поражение печени, гепатит, гормональные нарушения?
Массовый психоз может сопутствовать, но первопричина - в другом.

Строго говоря, имеются лишь отдельные симтомы гепатита - навряд ли в санатории есть сколько-нибудь серъезное диагностическое оборудование.
Зато вот эта деталь, " В один из дней пребывания в санатории почти одновременно у 50 детей случился приступ — дети упали в обморок, начали задыхаться.", представляет собой чистую картину массового психоза.

Или спектакля.

Новые случаи в 2006 г. абсолютно не соответствуют гипотезе об отравлении, но - простите мне профессиональный цинизм - похожи на желание друзей-детишек вместе и вместо уроков съездить в санаторий.

Я,видите ли,не врач,а военный инженер - ракетчик и химикофизик,и потому с Вами совершенно солидарен.Исходя из своего профессионального и боевого опыта,уверен на все сто,что уважаемую Марину нагло и бессовестно(совершенно в чеченском духе) ИСПОЛЬЗУЮТ,чего она сама по женской своей эмоциональности не понимает,увы.А жаль.Не понимает она,похоже,и того,что вылечить этих детей(если есть от чего лечить) - это одна задача,а вывести на чистую воду мифических злобных отравителей - принципиально другая.....Мне кажется,профессиональный журналист обязан сомневаться,а тут - ни тени сомнений:"неизвестное вещество","привлечь внимание".....Ну как вот объяснить девушке,что "неизвестных" веществ НЕ БЫВАЕТ?Возьметесь??:)))))

Это как с Гайдаром - налицо все симптомы дистрофии печени и ранней стадии цирроза,а все СМИ - про "неизвестное науке вещество"....
Да известное оно,Дмитрий Иваныч Менделеев его подробно описывал...:))

биофизик и ракетчик (ПВО).

Неизвестные вспышки (или очаги) заболеваний (в том числе и отравлений) бывают. В наших кругах легендарна массовая и устойчивая вспышка загадочной болезни со смертельными исходами в поселке Х. Потом нечеловеческими усилиями выяснилось, что жители вёдрами крали с ближайшей птицефабрики концентрированный жировой раствор витаминов, который по капельке надо было добавлять бройлерам.
И картошечку на нем жарили.
В результате - смертельный гипервитаминоз.

Или вот вилюйский энцефаломиелит. Больные есть, умирают. 50 лет иследуют с привлечением всей россии и запада - ни хера не ясно!

В моем личном списке есть пара историй, когда я так и не разобрался в похожих (точнее, более тяжелых) ситуациях в сопредельных странах - хотя мне все Помогали.

О!
Коллега!Редкость....Заношу во фредленту.
С бакоружием дела не имел и разбираюсь в нем плохо флотские боеприпасы им не снаряжаются.
Но дело в том,что все исвестные ныне виды ХО вызывает не ЗАБОЛЕВАНИЯ,а ОТРАВЛЕНИЯ.Именно разницу между этими понятиями я и пытаюсь объяснить(наверное,не очень хорошо получается).

между заболеванием (м.быть и вполне естественно-природным) и отравлением.
Просто так как ничего не ясно, а на отравление малопохоже, обсуждаю разное...

Я все же настаивают на том, что мне важно "привлечь внимание". Потому что мне во вторую очередь интересно, что стало источником. Мне сейчас важно, чтобы детей начали нормально лечить: не колоть их всякой сонной херней, как в Ставрополе, а лечить. В Чечне и в Москве на офиц. уровне вопрос "закрыли" - а там есть реально больные (пусть и 10-20 процентов симулируют).
Я одна их всех не вылечу. Нужно, чтобы по меньшей мере чеченские власти занялись этой темой.

Извините,Марина,не очень понимаю,ДЛЯ ЧЕГО.С КАКОЙ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ?Случай - единичный.В эпидемиологическом отношении - неопасный.Угроза расширения ареала поражения - отсутствует.Динамика - отсутствует.Химические аномалии на указанной местности - отсутствуют.Это факты.Что имеем в противовес? - эмоции,"птичку жалко".Ну,жалко.Это,имхо,тема самих чеченов,им должно быть жалко.Хотят - пусть занимаются,не хотят - вольному воля.Это их дело.Собственное и внутреннее.Не понимаю,Вы другого применения для своего пера разве не найдете?...

Можно ли считать динамикой 20 новых случаев в сентябре этого года? (это только известные, может, были еще, не знаю)
Кроме того - почему ФСБ изъяло все мед. карты детей из Шелковской больницы? Почему звонили московским врачам, узнавали про отравляющие вещества? Это все очень подозрительно, не находите?

Нет,не нахожу.ИМХО,это уже из области войны не химической,а идеологической.И вот почему.
ФСБ никогда не занималась,не занимается и будет заниматься химическими вооружениями(как и ядерными и термоядерными,впрочем)ОМП,т.е.,Оружие Массового Поражения - это область армии и флота.И,поверьте,там все очень и очень серьезно,серьезней,чем вообще что-либо в этой стране,поскольку цена ошибки - конец света(без преувеличений и метафор).У ФСБ принципиально иные задачи.Никогда и ни при каких обстоятельствах эти ведомства не подменяют друг друга.Грубо говоря,ФСБ - скальпель,Армия - меч.Понимаете,ЧТО произойдет,если попробовать при помощи меча удалить прыщ со щеки?....Для военного уха фраза "еще ДВАДЦАТЬ(!!!!!) случаев" звучит приблизительно как "задача не выполнена;провал".Армия мыслит сотнями тысяч потерь безвзвратных и миллионами санитарных,ни 20,ни 200,ни 2000 "случаев" с точки зрения даже командира полка хмической защиты в микроскоп не видно.Это - Армия.Она так устроена.
По поводу новых случаев.Если они действительно есть,то это доказывает мою точку зрения:имеет место не ОТРАВЛЕНИЕ,а ЗАБОЛЕВАНИЕ.А это и есть дело чеченов - их врачей,то есть.Марина,ОТРАВЛЕНИЕ происходит единовременно.Отравление НЕ ЗАРАЗНО.Цианистый калий -не палочка Коха,иприт - вирус холеры.
Про ФСБ - аналогично.Спецслужба - не армия,ампула с ядом или отравленный зонтик - НЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.:)))

Да.
"Звонили врачам",Вы говорите.А за каким,пардон,пенисом - ВРАЧАМ?С таким же успехом можно было позвонить на студию "Союзмультфильм"....Вот если бы те самые загадочные "они" не позвонили,а ПРИЕХАЛИ в город Питер,в Военно-Медицинскую Академию,да кафедру Химической Защиты,да с образцами проб воды,почвы и воздуха и ногтей и волос этих "отравленных" с "изъятыми карточками",это был бы сурррьезный базар.А так.......

У меня где-то среди бумаг есть про пробы воды. воздуха, соскобы и пр. - там официально написано, что ничего не найдено.
Образцы ногтей и волос у меня есть, но я собираюсь вывезти их на экспертизу за границу (в России после всех этих изъятий мед. документов уже не доверяю)
Другое дело - я не знаю, какой срок в ногтях и волосах может сохраниться та хрень, которую можно искать?

Это зависит от того,что именно Вы сбираетесь искать.

На Ваш вопрос: а в ответ тишина. - Перегрелись эмоции.
ИМХО и считаю, что Вы делаете большое полезное дело.
Просто если бы этот же текст появился перед Лондонским скандалом - думаю, что в те десткие госпитали поехали бы и англичане да и правительство России пошевелилось.
Хороший у Вас материал. Сильный.

спасибо большое.

И второе. почему молчат - потому, что большинство Россиян воспринимает чеченцев, как врагов.
Остановить войну - это одно, а вот помогать врагу выживать после войны - совсем другое.
Имхо, разумеется.

Марина, жизни людей (а особенно детей) нихрена не стоят. Как это ни печально. :(
То есть на бумаге, конечно, все клянутся, что весь мир не стоит слезы ребенка, но в реале цена всем этим детям вместе взятым - считанные центы.
Мне не хочется нападать на твои благородные идеалы, но это драка с ветряными мельницами.
Не веришь, рассмотри статистику: какое кол-во детей умерло в Африке за последние 5 лет? Все знают. Никто не шевелится. У людей свои дети, свои любовницы, свои болячки. Если только не обжечь им жопу напалмом, никаким сайтом не поднимешь ты их с диванов и от их телевизоров. Побереги труд, искренний тебе совет.
Детей заведи, семью, кошку на худой конец. :) Ибо пока ты атакуешь мельницы, время идет. А его в человеческой жизни не так уж и много...