Жесть

Типа , ты нас в ведомостях да коммерсантах позоришь (топовые СМИ на воле), так мы тебя в Твоем Дне отпиарим что ты пассивный гомосексуалист. Больше шансов, что про заметку в ТД сокамерники узнают скорее чем про заметку в Коммерсанте. Типа равновесные же СМИ, только для разных аудиторий.

То есть его не столько дискредитируют , сколько создают невыносимые условия пребывания в заключении. Это, по-моему, не про Россию даже, а вот "такую полемику мы наблюдаем в СМИ". Один всех сдает, а другие его мочат.

Я прочитал. Похоже на банальную желто-журналистскую инициативу.

а мне кажется, что больше похоже на санкционированный слив

Санкционированный кем? Если Банком России, то не вижу выгоды. Прокуратурой? А им зачем? Я бы лично без наводки и не прочел, а прочел - не обратил бы внимания. Зацепился вот только взгляд за промелькнувший в конце статьи намек на какие-то материалы слежки за "объектом по имени Андрей".

Не знаю, мне эта история с самого начала (с появления "на арене" Френкеля) кажется смесью плохого детектива с фарсом :( Впрочем, я об этом писал сразу.

сложно сказать, кем санкционировано: история уж больно темная...
А целевая аудитория вполне может быть та, которая в первом комменте у ladusans указана. Вы не заметили, а кому надо - заметили.

"Все его сокамерники - «первоходки» (ранее не судимые), - рассказал адвокат арестованного Игорь Трунов. - На соседей мой подзащитный не жалуется, наладил с ними хорошие отношения".

http://www.trunov.com/content.php?act=showcont&id=2707


Думаю, если б его хотели "опустить", то просто перевели бы в какую-нибудь камеру поплоше и дали немного денег/наркотиков, не знаю, кому там надо. Как минимум, если верить сериалам типа "Зона" и интуиции, так гораздо проще и эффективней. Это если рассматривать версию ladusans'а.

Ну тут начинается интересная тема "Как бы я опустил Френкеля". )
Плохие фантазии. Хочется верить, что ни Вы ни Я не знаем как это надо делать действительно хорошо. ))

У меня нет никакой версии, кстати.
Просто согласитесь , что по всем известным канонам , сообщать о человеке, находящимся в заключении что он пасивный гомосек - это усложнять человеку жизнь.

Даже, если этот самый человек "не жалуется на соседей". Не дай Бог таких соседей.

Тут вопрос не в усложнит/облегчит, а в том, кто это сделал.

Вот подборка заголовков от "Твой день":

> Михаил Френкель: Брат отрицает все обвинения
> Отец Френкеля приехал в Москву спасать сына
> Семью Козлова взяли под охрану
> Психическая защита
> Новое дело Френкеля
> Раскрыто секс-логово Френкеля
> Френкель был тайно «женат» на мужчине
> Прокуратура ищет тайник Френкеля

Что-то совсем расхотелось рассматривать и обсуждать это издание в качестве источника информации.

Вот, навскидку, еще об авторе статьи. "журналиста Антона Степанова не существует; таким псевдонимом еще в газете "Жизнь" подписывались редакционные статьи"... http://bilingua.ogi.ru/news/2006/11/10/kalyagin_print.html

В комментариях у доппельхерца мне ответил чувак (анонимный), представившийся автором статьи. Он уверял, что все это чистая правда, и "что мы, совсем дураки, такое выдумывать про человека, у него и адвокат есть".

Это не слив, это технологии.

В СССР в ответ на американскую критику писали всегда - "А у вас негров бьют!".
Ничто не ново под луной.

Это универсальный и эффективный прием - истерика...

По описанию - это не истерика, а древний как мир демагогический приём - ad hominem.

бурная, неадекватная реакция... ;)

+++Это у нас так в России давно принято: никто не отвечает по существу, все пытаются дикредитировать самого обвиняющего, таким образом считая, что обвинения теряют свою ценность.

Да, верно. Тактика Френкеля ( или его защиты) именно такая.

Да, верно. Тактика Френкеля ( или его защиты) именно такая.

Возможно, но не обязательно.

Также возможно, что само обвинение Френкеля является ad hominem в ответ на какие-то деловые разногласия. Письмо Френкеля в этом контексте демонстрирует, что его оппоненты прибегли к ad hominem, для чего Френкель демонстрирует контекст. Конкретно для уголового дела этот контекст релевантен, ведь для вынесения приговора суд должен признать, что у него отсутствуют сомнения в виновности Френкеля. Сообщения Френкеля - одна из тех вещей, которая вполне обоснованно может эти сомнения создать.

Прочитал тексты внимательно. Куча абсолютно здравых и достоверных вещей. Некоторые можно было бы обсудить. Ряд таких, которые мне неизвестны. Но, кажется, по тексту дискуссии вообще нет.

А что там обсуждать? Мелкие детали - неинтересны. Что картинку в целом Френкель описал правдиво - все и так понимают.

Что картинку в целом Френкель описал правдиво - все и так понимают.
Не правдиво. Ну, или, соответственно, не все. На чем базируется ваша уверенность в том, что все описанное - правда?

По сути, согласен, но дружите с русским языком.

>>По сути, согласен, но дружите с русским языком.
про, русский, язык, говорит, наверное, сам лев толстой?

Нет, ещё жив.

За рамками постинга и портрета Френкеля осталось, что он обвиняется в громком заказном убийстве.

Вина Френкеля пока не доказана.
Обвинения, которые он публикуют, тоже не доказаны, но они являются "тем, что все и так знают-понимают". То есть, условно, счет 1:1 с небольшим перевесом в пользу Френкеля.
Но потом следует запрещенный прием: вытаскивание грязного белья, которое ничего не добавляет и не убавляет ни к обвинению против Френкеля, ни к обвинению из уст самого Френкеля.
Но зато создан "моральный облик" - с одной лишь целью - дискредитировать то, что говорит сам Френкель.

Как мне кажется, он даже еще и не обвиняется, он подозревается. То есть вина не то что не доказана - она даже не предъявлена.

Да-да, конечно, Френкель именно подозревается.
Тем не менее, вина Френкеля - доказана: она доказана прокуратурой достаточно, чтобы судом было вынесено постановление об его аресте.

Этак можно далеко зайти. Она доказана следователем достаточно, чтобы прокурорский начальник подписал бумагу в суд. Она доказана каким-нибудь младшим следователем достаточно, чтобы старший следователь пошел к прокурорскому начальнику просить разрешения на задержание. И т.д.

То есть как только самый последний правоохранительный винтик сможет уболтать предпоследнего шпунтика, вина человека должна будет считаться доказанной.

Френкель арестован. Он сидит в следственном изоляторе. Решение об аресте принято федеральным судьей, а не каким-то винтиком-шпунтиком. Арест - это самая строгая мера пресечения, и без веских оснований считать его виновным в убийстве, Френкеля (учитывая, что он банкир, и у него будут великолепные адвокаты) суд не арестовал бы. Из этого следует, что вина Френкеля уже доказана.

Понял, вопросов больше не имею.

А мне вот что интересно. Если Френкель действительно причастен к убийству Козлова, его оправдывает то, что он борется с коррупцией?

Нет, не оправдывает. Но сейчас, во-первых,вина Френкеля пока не доказана.
А кроме этого, если убрать это за рамки обсуждения, то вызывает отвращение само копание в белье в ответ на некоторые утверждения самого Френкеля.

А он борется с коррупцией?

Это у нас в России народ совокупно - безмозглый скот, а пастухи его - плоть от плоти и кровь от крови этого народа. Между стадом и пастухами очень гармоничные отношения, основанные на неразделимой связи взаимной нетребовательности и ненависти. Стадо ненавидит пастухов, а пастухи ненавидят стадо, но жить друг без друга не могут. Всякий, кто захочет перестать быть скотом и нарушить гармонию, будет пущен пастухами на шашлык под одобрительное улюлюканье стада. Френкель не убивал Козлова и пишет правду в своих письмах, но, не сознаваясь в несовершенном им убийстве и публикуя правду, он нарушает гармонию стада, поэтому неизбежно будет тем или иным способом пущен на шашлык. Сделать ничего нельзя. Гармония превыше всего!
Единственный способ спастись - покинуть территорию обитания стада.
Единственный способ разрушить гармонию - доведение ее до абсурда. Высокие цены на нефть отодвигают наступление абсурда на неопределенное время.
Бороться с гармонией бессмысленна. Всякая внутренняя борьба против гармонии только консолидирует ее составные части.
Возможно разрушение гармонии извне, но последствия быстрого разрушения превысят ущерб, наносимый мировому сообществу существованием агонизирующей гармонии. Поэтому никто на это не пойдет.
Единственный способ приблизить крах гармонии - это пассивное саботирование намерений пастухов. Собственно говоря, это саботирование нарастает с каждым днем. Оно носит характер бессознательной саботирующей рефлексии стада на желание пастухов получить от него больше шерсти и мяса. Попросту говоря, стадо все время разбредается и разбегается в ответ на желание пастухов придать этому стаду какую-то разумную для их все возрастающего потребления форму организации. Предоставленные стаду извне в пользование достижения технического прогресса все сильнее усиливают это разбредание и разбегание. Поэтому конец близок. Но вот доживет ли Френкель?

Марина!
Ответная компания против Френкеля в средствах массовой информации только подтверждает доводы
Френкеля.
PR - rомпании не бывают бесплатными, за них кто то платит или оказывает взамен разного рода услуги.
И прокуратура и ЦБ - госучреждения с расходом средств согласно бюджета.
И в этих бюджетах нет статьи расходов на оплату "чернухи" в СМИ.
Значит оплачено черным налом или благораспложением заказчика....
И то и другое - лишь подтверждение фактов, изложенных Френкелем.

я думаю, и у прокуратуры, и у ЦБ есть и черные бюджеты и фирмы, которые это делают

Знаю, не по теме... но очень хочется поделится ссылочкой... (если где не так написал - не судите строго, только журналом обзавелся... :-) )

http://www.mdn.ru/cntnt/muzika_narodov_raznih_nachionalnostey/pesni_narodov_raznih_nachionalnostey1/doroga_k_hramu_poet_narodnaya_artistka_rossii_larisa_truhina.html

Слушать ТОЛЬКО натощак, а то как бы чего не вышло :)
Очень рекомендую №10 и №17 :)

Так везде принято. Против системы пошел, да видимо еще находит чем сопротивляться. Вот ему и готовят место у параши.

Главное у Френкеля даже не коррупция как таковая. Это на самом деле детали. Сводить Френкеля к "выявлению фактов коррупции" - значит выхолащивать то действительно ценное, что он по сути впервые как специалист, грамотно и доказательно, выволок наружу.

Главное - что ЦБ с "приближенными" банками занимается ограблением страны в целом. Вывозом капиталов, всеми доступными способами. Этот факт в общем известен давно.. но тут он по полочкам разложен, подчеркиваю - впервые "изнутри".

А личная его жизнь действительно не интересна. Будь он хоть гей преклонных годов, хоть вор матерый, карманник... Уважу я Френкеля только за то, что он расскзал нам про банки -:))) И, судя по реакции на его письма - рассказал именно правду.

Да это же не Френкель автор писем, вы что. Френкеля просто используют.
Он ставит свою подпись под этими письмами, чтобы показать "Посмотрите, я гений, я мыслитель. Я разбираюсь в интимнейших механизмах банковской системы - это значит, что я не убийца Козлова, ведь гений и злодейство несовместимы".

Но вот его грязное белье выворачивается перед обществом, и становится ясно, что Френкель - не мыслитель, а скорее скуповатый пидарок (т.е. без общепризнанной морали), вероятнее всего весьма тупой, именно такие и заказывают других людей.

Он не автор своих писем, а грязноватый пидар-убийца.

Какая разница, кто написал письма...

Они выходят за авторством Френкеля - значит, их автор Френкель.

Никто не в состоянии возразить по теме писем. Значит, в них все правда (я в общем-то знаю, что там правда, и помимо этого... но для широкой публики - это также обоснование).

Пусть он убил Козлова. Лично руками задушил. Пусть он пидор. Пусть он скупой Шейлок, тупой и лишенный молрали. Мне ПО ФИГУ. Главное - что МЕХАНИЗМ ограбления России действиями ЦБ (и стоящего за ним правительства РФ и президента РФ) он вскрыл ДОСТОВЕРНО. Вот это меня - ИНТЕРЕСУЕТ. Мне не интересен Козлов. Мне интересно будущее МОЕЙ страны. Которую грабят.

И раскрытие механизма грабежа - имеет значение. Убийство Козлова значения НЕ имеет.

Точка.

Вы удивительный человек! Нашу страну грабят совсем другие люди. А люди типа Френкеля им в этом помогают. А ЦБ РФ, и Козлов лично, вставляли им серьезные палки в колеса. Поэтому Козлова убили, на ЦБ обрушили поток помоев, а Френкеля теперь сделают стрелочником... Но пипл-то, пипл как хавает - вот что самое удивительное!


Как вам мало надо оказалось, чтобы поверить Френкелю. Почему, задумывались?

=Нашу страну грабят совсем другие люди. А люди типа Френкеля им в этом помогают=

Безусловно. Но непосредственно-то грабят "люди типа Френкеля" - так сказать, исполнители..

=А ЦБ РФ, и Козлов лично, вставляли им серьезные палки в колеса=

Ни в коем случае! Правительство РФ, лично президент РФ, ЦБ РФ, генпрокуратура РФ и так далее - АКТИВНЫЕ участники процесса.. и если кому-то и мешают - то лишь с целью перетянуть одеяло на себя.

=Как вам мало надо оказалось, чтобы поверить Френкелю. Почему, задумывались?=

Потому, что он пишет то, что я и так знаю. Давно. И без него. Я не вчера родился, и деятельность вышеперечисленных мною "государственных" структур для меня - на открытой ладони.

Голубчик, уж коли Вы сподобились украсить свою речь прекрасным русским словом пидор , пожалуйста, удостойте его (слово) грамотным написанием. Через о . Спасибо.

АГА ! Ваша рекламная акция "оторвём яйца Иванову и сыну" рикошетом ударила по своим фигурам...

Марина, скажите, кто сейчас занимается массовым отравлением девочек на Кавказе?
Латынина имела резко противоположную А.П. точку зрения. Вы, слава Богу, смотрите трезво на ситуацию. Неужели всё уйдёт в песок?
Уж не надеемся, что установят причину болезни.Но, кто-то ведь лечит бедняг?!

я сейчас готовлю новую статью по итогам моей поездки к детям. скоро будет.

спасибо Вам.

по Френкелю. На мой взгляд, гадать - заказывал он убийство или нет - лирика, на 100% только он сам знает.
наш суд - это тоже лирика:-(, увы
когда я однажды вошел в интернет, а там: ату! ату его! - и все эти истории про дурные наклонности и пр.- то сразу решил: Опубликовал (третье письмо)! (Правда, насчет денег прокуратуры - ..., зачем им и этим заниматься, это ЦБденьги+административное право)
Самое смешное, что все вдруг повелись. Легко проверить - приехать к хозяйке дачи и под диктофон спросить, может ли она дать подписку про заведомо ложные показания и пр. Откажется разговаривать ИМХО