Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-03-21 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История с "шпионским камнем"
Вот когда-нибудь это все закончится и уже никто не сможет вспомнить, чем закончились громкие пропагандистские истории, которые широко тиражировались на ТВ.
Вот, например, продолжение истории с "шпионским камнем" и правозащиниками:

"Например, ведущий Первого канала Роман Мельник 24 января 2006 года в программе "Время" сообщил, что МХГ финансируется западными спецслужбами. А на суде заявил, что он за свои слова отвечать не может, потому что просто передавал информацию, полученную от ФСБ. Иск переадресовали к ФСБ. Представители ФСБ заявили в ответ, что, дескать, никакого ущерба репутации правозащитников от заявления, что к финансированию Московской Хельсинской группы имеют отношение иностранные спецслужбы, нанесено не было. Трудно в это поверить, но они заявили, что, мол, в чем же здесь ущерб репутации: иностранные спецслужбы — это солидные государственные организации. Просто так они денег давать не будут. Это, наоборот, говорит о том, что Хельсинская группа очень серьезная организация.

Полный абсурд. Когда они говорят подобные глупости, конечно, нас это не устраивает, и мы будем и дальше настаивать на опровержении. Тем более что я все-таки не получала денег от иностранных спецслужб. И я хочу, чтобы по этому каналу об этом было сказано, даже если они считают, что деньги от спецслужб – это хорошо. " - Людмила Алексеева в комментарии для ЕЖ.ру


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]marchenk@lj
2007-03-20 21:28 (ссылка)
Что характерно, за год ФСБ не предъявила ни доказательств виновности британских дипломатов, ни того самого "задержанного и дающего показания российского гражданина", который пользовал "камень-шпион"... Несмотря на настойчивый интерес журналистов, правозащитников и т.д. Более того, МИД России ни официальных протестов не заявил, ни ноты англичанам не выслал... Т.е. - не осталось буквально НИ-ЧЕ-ГО. Кроме "осадка", конечно: тех самых поправок к закону об НПО, ради которой вся эта инсценировка была затеяна.
Послушайте, конспирологи! При всей Вашей паранойе по спецслужбам и правозащитникам: в этом конкретном случае (с камнем-шпионом) Вы в состоянии признать, что это топорно сделанная ФСБэшная провокация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-03-20 21:31 (ссылка)
Гражданина все еще пытают в застенках ГБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchenk@lj
2007-03-20 21:36 (ссылка)
Так и остается, бедняга, неизвестным шпиёном. Памятник ему поставят (роняя скупую слезу)... Посмертно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-03-20 21:55 (ссылка)
Но вы не скидывайте МИ-6 со счетов.
Они неоднократно придумывали откровенно тухлые вещи.
Да и персонал там уже совсем не тот, пропили мастерство со времен холодной войны.
На тему камня хорошо Грэм Грин писал - "Наш человек в Гаване".
Ну и вообще о МИ-6 косвенно Ле Карре в "Портной Панамы".
Вы, конечно, понимаете, что романы не свидетельства, но что-то там есть.

Так что они там все хороши - и те, и другие.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchenk@lj
2007-03-20 23:13 (ссылка)
Вы, наверное, перепутали что-то. Я не контрразведчик. У меня в жизни есть много всяких занятий. Слежка за МИ-6 в их число не входит. Вам тоже советую на время завязать с чтением шпионских романов и конспирологической литературы. Паранойя - штука серьезная.
P.S. Кстати, Вы к велосипедистам как относитесь? Что-то они последнее время разъездились... Неспроста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-03-20 23:27 (ссылка)
Романы я читаю, а конспирологические книги нет.
А еще про МИ-6 забавно написал один из их бывших, Томлисон.
В том числе, как он лично выкрал секретную БМП-3 с Уралмашзавода и переправил ее в Англию. А вы говорите - камни.

P.S. Велосипедисты мне нравятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alextr98@lj
2007-03-20 22:38 (ссылка)
Забыл добавить, что англичане никогда сами не отрицали щпионского камня.
Тони Блэр тогда заявил примерно так : "По этому поводу вы получите старый ответ - без комментариев ..."
Это значит - их камешек.
Если у них был хоть какой-то шанс посадить КГБ в лужу, они бы сделали это и доказали бы, что это не их товар.
А так промолчали и утерлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchenk@lj
2007-03-20 23:10 (ссылка)
Как можно давать комментарии, если НЕ БЫЛО никакого официального заявления?! Ни от Президента, ни от Правительства, ни от Парламента, ни от МИДа. Что комментировать? Заказуху в СМИ?
ФСБ (забавно, Вы до сих пор пользуетесь старой абревиатурой? пожалуй, в этом Вы абсолютно правы:) не нужно было сажать в лужу. Как можно кого-либо туда посадить, если этот "кто-то" оттуда пратически не вылезает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-03-20 23:22 (ссылка)
У Блэра журналисты спросили - он тактично отказался.

А насчет лужи не скажите - никто от такого случая не отказался бы.
Если это была провокация КГБ, англичане бы сказали (и легко доказали бы) - мы все такие в белом (и пушистые), а вы на нас бочку накатили.
Да еще обсмеяли - как они камень-то долбали.

А раз молчат в тряпочку - значит, их рук дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibermensch@lj
2007-03-21 05:23 (ссылка)
А что может Блэр ответить на эту чушь? история с камнем - бред сивой кобылы, с таким же успехом вы можете назвать Блэра пришельцем с Марса, а потом сказать, что он не опроверг, значит - марсианин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sturm_sky@lj
2007-03-21 06:31 (ссылка)
никакого тут бреда нет, ну попалился слишком явно, может куда-то слишком залез...
вот и слили инфу в сми, их всех ведут и наших там так же ведут наших послов и дипломатов, только по тихому...

это игра своего рода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-03-21 09:39 (ссылка)
Комментировать и вправду нечего.

Хотя отсутствие официального заяваления, конечно же, ни о чем не говорит.

Просто в серьезных случаях официоз обычно помалкивает.

Но в данном случае серьезной информации о событии просто нет. Поэтому и сказать нечего.

ФСБ, конечно, в лужу никто не сажал. И сама она туда не садилась. Это у Вас - конспирология наоборот. Одни кричат "наша великая разведка". Другие им в ответ - "эта дебильная гэбня". Глупо выглядят и те и другие. Потому что и те и другие рассуждают о том, о чем понятия не имеют.

...

Хотя, конечно, ФСБ - это жалкая пародия на КГБ. Они и сами это понимают...

(Ответить) (Уровень выше)

если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого нет
[info]starichok09@lj
2007-03-21 08:18 (ссылка)
Все ваши знания о спецслужбах - с таких "источников" как "Эхо". Вся эта история вообще стала публична только потому, что бриты не стали улаживать вопрос "по-хорошему".
Так что никто вам ничего ни предъявлять, ни доказывать не будет. И не собирался. То, что хотели сказать - сказали. Кому нужно было - тот улышал.

Или полагаете, что в свете новых веяний ФСБ и МИ-шесть должны завести комьюнити в жж, чтобы опера могли писать свои мыслы там?

Чтобы принять "поправки" или вообще запретить НПО никаких инсценировок не требовалось. Хватит одного телефонного звонка.... Или полагаете, что не хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не
[info]marchenk@lj
2007-03-21 09:10 (ссылка)
Не хватит. Глобализация ж... Сектор гражданских организаций, как и рынок, СМИ и т.д. не совпадает с территориальными границами государства. И само государство с собой не совпадает, являясь членом всякого рода международных институтов (межправительственных и проч.). Россия - член Совета Европы. И в этом качестве брала на себя определенные обязательства. В том числе - обязательство соблюдать европейские конвенции. Свобода слова, собраний, ассоциаций - это базовая ценность в любой цивилизованной стране.
Для Вас не ценность? Ищите способы расторгнуть ратифицированные договоренности,выйти из ООН, Совета Европы и т.д. Я Вам в этом постараюсь помешать.
P.S. История с камнем случилась в аккурат накануне принятия поправок в Госдуме. После скандальных двух первых чтений и массовых протестов российских и международных гражданских организаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не
[info]kuula@lj
2007-03-21 09:42 (ссылка)
=Свобода слова, собраний, ассоциаций - это базовая ценность в любой цивилизованной стране=

Базовая ценность в любой цивилизованной стране - это национальная безопасность.

Все остальные ценны постольку, поскольку не противоречат вот этой базовой ценности.

Но, безусловно, о угрозе чьей-либо безопасности речи сегодня нет.

Просто спецслужбы разыгрывают шоу. А лохи сова ведутся....

Забавное представление, граждане, наблюдать за вами -:))) Як диты, ей-Богу -:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не
[info]marchenk@lj
2007-03-21 09:48 (ссылка)
Как может ПРАВОЗАЩИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ угрожать НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ? Вы вообще соображаете, что говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не
[info]kuula@lj
2007-03-21 10:16 (ссылка)
Вам бы посоветовал учиться читать...

Я где-то сказал, что кто то угорожает национальной безопасности?

Я, кажется, написал, что никто НЕ угрожает чьей-либо национальной безопасности.

Конечно, национальной безопасности может угрожать много чего. Как себя организация называет - не интересно. Название - роли не играет, Вы слыхали об этом?

Но - ЕЩЕ РАЗ - повторяю, коли Вы уж так затрудняетесь прочитать написанное: на сегодня НИКТО не угрожает национальной безопасности.

С третьего раза написанное Вам понятно, надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше)

если состоит из дураков - то даже для себя опасна :))
[info]starichok09@lj
2007-03-21 12:53 (ссылка)
у вас, у правозаshitников, индульгенция есть заранее и на всё?
здорово вы устроились, блин ....

(Ответить) (Уровень выше)

жаль, что философы с логикой не дружат :))
[info]starichok09@lj
2007-03-21 12:48 (ссылка)
Хотя хорошо, что не стали спорить про глубину своих знаний о спецслужбах :))

Глобализация, говорите? Хорошо вам так рассуждать, имея бумажку на право проживания в шенгенской зоне.
Если вам нех...нечего делать - займитесь в своем молодежном движении бездельников делом. Например, отменой визового режима между Италией и Россией - как между членами (союза европейского).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -