Марш будет 14-го в 12:00 С пУШКИНСКОЙ ПЛОЩАДИ?

Да, точно. Это официальное заявление организаторов.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=461DF6910AC44

Судя по Ввшему юзерпику, в Москве опять началась эпидемия гриппа

Там в комментариях к статье очень хорошо написано:

На марш несогласных я не пойду.
И вовсе не из-за с страха перед ОМОНом или боязни показаться смешным.
И не потому, что меня все устраивает. Меня много чего не устраивает, включая мигалки, пробки и зарвавшуюся бюрократию.
А не пойду я потому, что быть несогласным - это тупик.
Объединение против кого-то или чего-то изначально бесплодно. Тигр и медведь могут объединиться, чтобы разорвать быка, но дальше, когда бык мертв и пришло время делить добычу, их пути разойдутся. Именно поэтому любой политический успех на базе "Против" всегда ведет к анархии. За примерами далеко ходить не на надо. Мы видели, как после оранжевой революции разошлись пути В. Ющенко и Ю. Тимошенко и к чему это привело - с последствиями не разобрались до сих пор.
Хватит! Анархии в России было достаточно. Настало время конструктивных идей и объединений.
Я бы пошел на марш "альтернативных". Марш новых идей. А есть ли такие?
"Долой!" и "Ату!" - уже не канает.

"Марш новых идей"... красиво!

http://ketti-sun.livejournal.com/49624.html

Я же опасаюсь, что на очередной "бессмысленный и беспощадный" энергии "Долой!" и "Ату!" еще как хватит. Потом - по схеме, предложенной Д.Быковым (революция, диктатура, оттепль, застой),- придется опять многие десятилетия расхлебывать последствия "праздника народного самоопределения", а когда уже будет казаться, что эти последствия почти преодолены, свобода снова придет нагая. И так ad infinitum.
А чужой опыт (в т.ч. украинский) никогда никого ничему не учит.

невидно никого, кто описал бы реальный выход из ситуации.. И с нынешними сплошное болото и новые готовы только лягушек старых прогнать. :(

"...а в захваченную террористами школу пускали снаряд из термобарического огнемета..."

Все! Для меня Панюшкин кончился. Хотя под остальными строчками этой колонки готов подписаться.
Хороший был журналист.

Согласен, правда, наверное, не кончился, а просто срок годности вышел.
Вообще, по прочтении утвердился во мнении, что упомянутый выше журналист - просто очень талантливый дурак.
Как свидетель авторитетно могу подтвердить: в школу действительно "пускали заряд из термобарического огнемета".
Это было 3 сентбря, по моим прикидкам, около 20.00. Когда ни одного живого заложника внутри не было, зато очаги сопротивления еще вполне присутствовали.
Если бы упомянутый выше журналист присутствовал бы 3 сентября в Беслане, вероятно, он воздержался бы от упоминания ряда "фактов".

Странное что-то происходит. И эта колонка в "Ведомостях". И комментарии под ней. Которые полностью не совпадают с обычными комментами vedomosti.ru. Мне даже не кажется, а на одного купленного 10 форумных девочек на зарплате работают. Причем, судя по литературности постов, на неплохой.

Когда 99,9% слушшателей "Эха Москвы" будут за Марш несогласных, тогда поймете

Да, я тоже слышал мощный взрыв примерно в это же время.
"Талантливый дурак" - это очень точно.

Про сильный взрыв.
Типа немного развеять Мифы Беслана (http://www.reyndar.org/beslan/forum)

Извините, но у меня сейчас нет времени знакомиться со всеми мифами по ссылке и их опровергать. Задавайте вопросы, отвечу.

По ссылке - как раз коллекция Фактов, собираемая с целью развеивания мифов (которых, согласен, наплодили немало, в том числе хозяйка этого жж "постаралась").
Для примера - про "спрятаное оружие"....
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html

ПыСы. ловлю на слове - вопросы задам (как освобожусь чуток).

Я говорю так уверенно, потому что в этот момент сидел со спецназовцами около школы, за гаражами. Именно они мне и объясняили, что это за штука - "Шмель". Херачит она, конечно, здорово, нас все время засыпало мелкими осколками камней, отлетавших от здания.
Но это было около 8, и таким образом подавлялись последние очаги сопротивления внутри.

Впрочем, многим такая правда не нужна.

Это те гаражи, что между школой и пятиэтажками?
И фотоаппарат был?


Про танки сами с "митричем" расказывать будете или...?

http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_79.html (лучше смотреть после обеда) :)))

Да, те самые гаражи, перед пятиэтажками со стороны ДК. Фотоаппарата не было. Хорошо запомнил именно этот момент, потому что спецназовцы, матерясь, рассказывали, что когда началась стрельба, ломанулись к школе, кто в чем был. Жаловались, что не надели наколенники, у многих штаны были на коленях протерты.
Какой именно спецнза был - не знаю, не сказали. Не ЦСН точно. Подозреваю, что какой-то региональный.

Про танки ничего рассказывать не буду, сам не видел, а выстрел из танка по звуку отличить не смогу. Но чего-то такое громкое бабахало несколько раз. Когда именно - сказать не могу.

Фото - на любителя. Меня не шокировало, видал и хуже.

ЗЫ. А зачем вам эта правда?

Я же и о других подумал. Не хочу попортить аппетит :))

Зачем надо - хороший вопрос.
Так как - не первый раз - то есть и ответ :))
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,1.0.html

ПыСы. Фотоаппарата не было...танков - не видел.... верю :))

Проглядел по диагонали ваш форум - очень интересно.

А то что танков не видел - вполне объяснимо, они ведь были со стороны жд. Когда вся катавасия началась, я находился в кафе у администрации. Оттуда и ломанулся через известную калитку к школе. Вот здесь:
http://ljplus.ru/img3/b/o/bogomolov/P1010021.jpg

Или вот здесь (видео) - http://krig42.livejournal.com/20784.html
Съемка Александра Коца (Комсомольская правда).

У меня все записано ©

в смысле?

Сначала писали на правдебеслана, но надоело... решили все рассортировать в отдельном месте...
исключительно с научной целью - мифы отдельно, факты отдельно.
Правду пусть каждый сам ищет...

Панюшкин так и пишет - "Нет свободы!!!".
То есть писать свобода есть, а так вообще-то её нет.

как всегда крут. все правильно

Если вы считаете, что обьединение демократических стран с Сталином в борьбе с Гитлером было моральным и правильным (я так не считаю, но уверен абсолютно, что это ваше мнение) - то почему вы полагаете, что обьединение с Лимоновым, Касьяновым, Каспаровым в борьбе протие КГБизма - аморально и неправильно?

В России дышать невозможно. И зачем нужна свобода - русским обьяснить трудно. Уважаю Панющкина. Но именно из-за этого в России не живу. И вам не советую.

=И зачем нужна свобода - русским обьяснить трудно=

Особенно из Европы. Где свободы отродясь не видывали.

=почему вы полагаете, что обьединение с Лимоновым, Касьяновым, Каспаровым в борьбе протие КГБизма - аморально и неправильно=

А при чем тут КГБизм? У власти в Россиянии стоят олигархи. Да, они на работу себе наняли кое-кого и из КГБ. И из МВД. И из армии. И из Госплана. И из ЦК КПСС. Кто соглашался продаваться - тех и наняли. Но не они принимают решения. Решения принимают либеральные демократы. Которые к КГБ никогда отношения не имели.

У власти в Россиянии стоят либералы. Это самое тоталитарное течение общественной мысли, когда-либо бывшее в человеческой истории. Тоталитаризм в Европе, в Америке давно уже стал фактом. В России тоталитаризм вообще невозможен. Но в Москве - да.

Каспаров, Касьянов, Лимонов выступают какждый в своих интересах. Я не счтаю, например, Касьянова потивником либерального тоталитаризма - он бы с удовольствием установил его и в России тоже. Но то, что представители разных группировок либерального тоталитаризма перегрызлись ежду собой - это хорошо. И тех из них, кто потив той группировки, что у власти, можно поддержать. Устранять одних своих врагов руками других - мудро.

Можно узнать, что вы курите? В Европе либеральный тоталитаризм и свободы там никогда не видали, это супер, прямо-таки "в аналы".

Вообще-то это банальность для любого, кто был в Европе более чем туристом и имеет понятие о свободе.

Я был в Европе более чем туристом, и понятие о свободе у меня крайне обостренное, я бы сказал. И вот onkel hans, видимо, тоже там не турист, однако идея про тоталитаризм вызывает неудержимый хохот. Если, конечно, под свободой вы не понимаете возможность стрельнуть у соседа денег до зарплаты или орать песни в ночи под окнами в три ночи.

onkel hans из америки, откуда успешно ненавидит Россию уже много лет. Так что он врет в своем даже в профиле.

Друзья: 1: irem2

В друзьях у: 1: irem2
Тип аккаунта: Базовый аккаунт
Дата создания: 2007-03-11 12:59:37
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send irem2 a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 85 - Получено: 0

Самому не смешно?

я вот тоже, чукча читатель а не писатель... я типерь ничиловек ? )

а onkel hans тот еще руссофоб, у него дедушка фашистам служил, поэтому откуда это взялось понять можно.

Да дело не в том, кто читатель, а кто писатель - у него журнал зарегестрирован 11 марта, записей нет, а комментов - 85. Засланный казачок, в ЖЖ таких - пруд пруди.

Если хотите что-то узнать, спрашивайте. В ФСБ не работаю, занимаюсь программированием, большие проекты с базами данных. Так как работы много, на писание времени не остается. Но иногда, в основном после работы, что-то комментирую, завел журнал. Думал идти на Марш, теперь не пойду.

Вы удивитесь, но таких "разочаровавшихся" в инете не вы один, и в их лексиконе слова типа "русофоб" присутствуют регулярно, что для народа, собравшегося на марш, несвойственно, кроме лимоновцев. :) И откуда вы, недавно зарегистрировавшийся, знаете такие подробности про onkel hans?

Вы знаете, я умею пользоваться поисковыми системами. Увидел странную инфу в профиле и поискал. Кстати, не вижу в том, что человек американец, ничего плохого. Неоднократно был в Калифорнии, работал там. Большинство американцев - замечательные люди. Не понимаю, зачем это скрывать. Я просто попытался вас поправить с гражданином ЕС.

А какая там странная графа в профиле? Не поделитесь ссылочкой на инфу, что упомянутый пользователь - американец?

Да не графа, город Рейкьявик, я и удивился. А ссылку не помню, если так приспичило , могу поискать еще раз, но позже. Автор фотографировал свой малеький домик где-то на Айовщине. Зубной техник в колхозе Ж) Да Вы сами у него спросите, откуда он.

знаете как я зарегистрировался в ЖЖ? вот точно так же, наткнулся на ссылку и не мог не оставить коммент, т.к. был сильно не согласен с точкой зрения автора , а там затянлуо и пошло поехало.
я теперь засланец из КГБ ?

Ну, эээ, пока у вас в журнале такая информация, эээ, немногословная, и такая статистика, не обижайтесь, что к вам будут относиться с недоверием.

Значит, у Вас нет понимания о свободе. Или, вернее, оно по Оруэллу...

Раз уж Вы называете полицейско-тоталитарное общество "свободным" - то, следовательно, телекран свое дело делает успешно.

И в чем же там тоталитаризм? да еще полицейский? С полицией в Европе вообще надо сильно постараться встретиться. Вот в чем полицейский тоталитаризм в России заключается, я знаю.

Встречаться не обязательно... Хорошо поставленная система наблюдения и слежения не требует постоянного присутствия мента рядом с Вами. Вы и так у него "под колпаком". Живя в стране постоянно или въехав в нее на время, Вы попадаете в базу данных и Ваши основные передвижения отслеживаются. Второй важнейший элемент полицейского тоталитаризма - погловное стукачество. Причем ни в Европе, ни в США это не считается чем-то постыдным, напротив: исполнение гражданского долга... Сколько раз мне рассказывали постоянно живущие в Германии, в Англии, в Штатах мои знакомые-эмигранты: громко с женой спорить не рекомендуется, а тем более скандалить - позвонят соседи, и влипнешь как миленький. Или, напрмиер: плачет ребенок - соседи звонят: вот, такой-то мучает ребенка. Полиция тут как тут, и отвечать будешь за жестокое обращение с детьми - а тут, между прочим, можно и не обойтись штрафом... До смешного: знакомый рассказывает: пришел к соседу-немцу, принес коньячок "Арарат". Посидели, выпили.. А сосед потом стучит в налоговую: покупает такой дорогой коньяк, проверьте его доходы, возможно он не платит налоги... Мои знакомые заехали к своим друзьям-немцам во Франкфурт. Все хорошо,Ю радушная встреча старых друзей... А наутро вопрос: вы на учет в полиции встали? А то ведь спросят, почему без регистрации.. Да мы, говорят наши, скажем, что только что приехали. Как так, изумляются немцы - разве можно обманывать полицию?

Ничего этого в России нет. В России куча бардака, менты иной раз беспредельничают (впрочем, как и в Европе, а тем более в Штатах). Но даже полноценную слежку, даже полноценный учет проживающих в России обеспечить невозможно физически. У меня куча знакомых, которые еще при советах годами жили без паспортов и прописки - и плевать на все хотели. Сейчас их еще больше. Менты кое-ка отслеживают иностранцев из "дальнего зарубежья": китайцев, негров, латиноамериканцев, немцев - их сравнительно немного, и они физически заметны, никуда не денутся. А установить "тоталитаризм полиции" даже в городе Иркутске - задача невыполнимая в принципе, по крайней мере на нынешнем уровне технической оснащенности и грамотности ментов. Я уже не говорю о малых городах и тем более деревнях, где годами можно не видеть человека в погонах...

Да, Вы можете сказать - полиция обеспечивает безопасность граждан, в условиях растущего терроризма, туда-сюда... Я с этим спорить не собираюсь. И это не отменяет того факта, что обеспечить максимум безопасности баранов лучше всего в стаде, под хорошим контролем овчарок. А еще лучше - когда среди баранов каждый третий стукач -:))) Да, уровень безопасности в Европе выше, чем у нас - но этого ВСЕГДА можно достигнуть лишь пропорциональным сокращением уровня свободы.

А вы могли-бы кратко, емко, чётко и ясно описать своё понимание свободы?

Свобода - это возможность жить, не давая отчета государству. Это возможность выбирать себе место жительства, выбирать себе вид работы. Это возможность жить, зная, что за тобой не следят, что ты не подконтролен властям, что пока ты не совершил преступления - властям до тебя дела нет. Я могу в рамках Иркутской области поселиться где хочу, ни у кого не спрашивая разрешения - на свободных местах, естественно. Построить себе дом и оформить право собственности - это лишь проблема денег. Я могу платить налоги со своих доходов, могу не платить - никто с меня ничего не сможет потребовать. Может и хочет - да не может. Я не стою на учете в налоговой инспекции, на меня нигде нет никакого досье, кроме разве что личного дела в военкомате. Я пишу в газете то, что считаю нужным, и крайне редко мои материалы торомзятся - в основном это бывает тогда, когда я наезжаю на кого-то из друзей и партнеров нашего учредителя.. Но у меня есть своя газета, в которой я пишу уже без оглядки и на шефа - и мне никто не может помешать делать то, что я хочу. У нас нет такого идиотизма, как в Европе, когда за сомнение в истинности цифр погибших в Холокосте привлекают к суду - можно говорить все: что Холокост был, и что Холокоста не было, что Сталин святой, и что Сталин дьявол, что Путин великий вождь и что Путин изменник Родины - и мне плевать, кому это нравится или не нравится: я обращаюсь к единомышленникам.

Мы - свободная страна и свободный народ. Да, за свою свободу мы платим и бардаком, и бытовыми проблемами. Ну так что же - ясно, что собачку на цепи и кормят хозяева лучше, и спит она не под открытым небом, как волк лесной. Но платит собачка за это - ошейником и цепью. Европа зажиточнее нас живет? Не спорю. Но платит за это - отсутствием свободы.

Спасибо за разяснение, я своим соотечественникам передам.

Да Вы из палаты #6, батенька. Вам надо с доктором разговаривать.

Не трудиться "объяснять русским про свободу".
Вас же никто не заставляет дышать, если невозможно.

Мне дышать ХОЧЕТСЯ, пока я живой.

А в России большинство - типа этого пациента или мертвые, зомби.

Вам уже и доктор не поможет... Рабство у Вас в крови.

В хорошем настроении сегодня? :)))

Да че я буду обещаниями кидаться...

Придет время - повесим. Но сперва - предложим уехать. Мы не европейцы, не дикари и не варвары...

СВОБОДА ЭТО РАБСТВО - в СССР коммунисты сделали фильм с таким названием. Доктор Геббельс отдыхает.

Дык... это ж давно замечено: слышал звон - да не знает, где он...

Геббельс - это Европа. Навсегда. И Вы - живой пример вечной действенности его приниципов...

"А при чем тут КГБизм? У власти в Россиянии стоят олигархи. Да, они на работу себе наняли кое-кого и из КГБ. И из МВД. И из армии. И из Госплана. И из ЦК КПСС. Кто соглашался продаваться - тех и наняли. Но не они принимают решения. Решения принимают либеральные демократы. Которые к КГБ никогда отношения не имели."(c)
Парень, ты с какой планеты? Неужели непонятно, что вся власть у чиновников, никак не олигархов?

А чиновников во власть кто ставит? Марсиане что ли? Что, Ельцина с Путиным на власть поставил Курултай, что ли? Вы вообще, о жизни чего-нибудь слыхали, в стране Россиянии, в других странах?

Вы мне еще скажите, что их типа "народ выбирает", я вобче обсикаюсь -:)))

Чёрт, НИКАК не могу! Я ещё после Питерского марша твердо решил, что на Московский надо обязательно идти, потому, что нехрена меня так откровенно запугивать, но именно в эту субботу, как выяснилось, ну никак. Удачи всем, кто там будет, Да пребудет с вами сила!

а это нас арестовывать идут (с)
http://kharit-on-off.livejournal.com/9694.html

Марин, не подскажешь, у Валеры есть ЖЖ. Я бы ему выразила свою признательность за очень хороший, убедительный текст. Нет, меня не убедил - ряд обозначенных запретов в моем случае остаются более, чем актуальны. То текст - прекрасен.

Есть хорошее выражение - "не за панюшку табаку"