Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-04-13 01:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему надо идти на Марш
Валера Панюшкин в "Ведомостях":

"Вы давно не согласны много с чем, но никогда не выходите на марши. Вы успокаиваете себя мыслью о том, что работа, которую делаете повседневно, куда больше способствует общественному благу и демократии, чем какие угодно марши. Я знаю, я тоже успокаивал себя такой мыслью. Вы думаете, что дать своим детям хорошее образование и ждать, что образованные дети устроят жизнь в стране справедливо, — лучше, чем выходить на улицу и требовать справедливости."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2007-04-13 03:18 (ссылка)
Вообще-то это банальность для любого, кто был в Европе более чем туристом и имеет понятие о свободе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilugru@lj
2007-04-13 03:23 (ссылка)
Я был в Европе более чем туристом, и понятие о свободе у меня крайне обостренное, я бы сказал. И вот onkel hans, видимо, тоже там не турист, однако идея про тоталитаризм вызывает неудержимый хохот. Если, конечно, под свободой вы не понимаете возможность стрельнуть у соседа денег до зарплаты или орать песни в ночи под окнами в три ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irem2@lj
2007-04-13 04:18 (ссылка)
onkel hans из америки, откуда успешно ненавидит Россию уже много лет. Так что он врет в своем даже в профиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilugru@lj
2007-04-13 04:25 (ссылка)
Друзья: 1: irem2

В друзьях у: 1: irem2
Тип аккаунта: Базовый аккаунт
Дата создания: 2007-03-11 12:59:37
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send irem2 a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 85 - Получено: 0

Самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]sturm_sky@lj
2007-04-13 06:34 (ссылка)
я вот тоже, чукча читатель а не писатель... я типерь ничиловек ? )

а onkel hans тот еще руссофоб, у него дедушка фашистам служил, поэтому откуда это взялось понять можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]ilugru@lj
2007-04-13 07:03 (ссылка)
Да дело не в том, кто читатель, а кто писатель - у него журнал зарегестрирован 11 марта, записей нет, а комментов - 85. Засланный казачок, в ЖЖ таких - пруд пруди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]irem2@lj
2007-04-13 08:08 (ссылка)
Если хотите что-то узнать, спрашивайте. В ФСБ не работаю, занимаюсь программированием, большие проекты с базами данных. Так как работы много, на писание времени не остается. Но иногда, в основном после работы, что-то комментирую, завел журнал. Думал идти на Марш, теперь не пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]ilugru@lj
2007-04-13 08:16 (ссылка)
Вы удивитесь, но таких "разочаровавшихся" в инете не вы один, и в их лексиконе слова типа "русофоб" присутствуют регулярно, что для народа, собравшегося на марш, несвойственно, кроме лимоновцев. :) И откуда вы, недавно зарегистрировавшийся, знаете такие подробности про onkel hans?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]irem2@lj
2007-04-13 08:44 (ссылка)
Вы знаете, я умею пользоваться поисковыми системами. Увидел странную инфу в профиле и поискал. Кстати, не вижу в том, что человек американец, ничего плохого. Неоднократно был в Калифорнии, работал там. Большинство американцев - замечательные люди. Не понимаю, зачем это скрывать. Я просто попытался вас поправить с гражданином ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]ilugru@lj
2007-04-13 09:18 (ссылка)
А какая там странная графа в профиле? Не поделитесь ссылочкой на инфу, что упомянутый пользователь - американец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]irem2@lj
2007-04-13 09:39 (ссылка)
Да не графа, город Рейкьявик, я и удивился. А ссылку не помню, если так приспичило , могу поискать еще раз, но позже. Автор фотографировал свой малеький домик где-то на Айовщине. Зубной техник в колхозе Ж) Да Вы сами у него спросите, откуда он.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]sturm_sky@lj
2007-04-13 09:08 (ссылка)
знаете как я зарегистрировался в ЖЖ? вот точно так же, наткнулся на ссылку и не мог не оставить коммент, т.к. был сильно не согласен с точкой зрения автора , а там затянлуо и пошло поехало.
я теперь засланец из КГБ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно а что тут должно быть смешного ?
[info]ilugru@lj
2007-04-13 09:20 (ссылка)
Ну, эээ, пока у вас в журнале такая информация, эээ, немногословная, и такая статистика, не обижайтесь, что к вам будут относиться с недоверием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-04-13 09:33 (ссылка)
Значит, у Вас нет понимания о свободе. Или, вернее, оно по Оруэллу...

Раз уж Вы называете полицейско-тоталитарное общество "свободным" - то, следовательно, телекран свое дело делает успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilugru@lj
2007-04-13 09:39 (ссылка)
И в чем же там тоталитаризм? да еще полицейский? С полицией в Европе вообще надо сильно постараться встретиться. Вот в чем полицейский тоталитаризм в России заключается, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-04-14 01:54 (ссылка)
Встречаться не обязательно... Хорошо поставленная система наблюдения и слежения не требует постоянного присутствия мента рядом с Вами. Вы и так у него "под колпаком". Живя в стране постоянно или въехав в нее на время, Вы попадаете в базу данных и Ваши основные передвижения отслеживаются. Второй важнейший элемент полицейского тоталитаризма - погловное стукачество. Причем ни в Европе, ни в США это не считается чем-то постыдным, напротив: исполнение гражданского долга... Сколько раз мне рассказывали постоянно живущие в Германии, в Англии, в Штатах мои знакомые-эмигранты: громко с женой спорить не рекомендуется, а тем более скандалить - позвонят соседи, и влипнешь как миленький. Или, напрмиер: плачет ребенок - соседи звонят: вот, такой-то мучает ребенка. Полиция тут как тут, и отвечать будешь за жестокое обращение с детьми - а тут, между прочим, можно и не обойтись штрафом... До смешного: знакомый рассказывает: пришел к соседу-немцу, принес коньячок "Арарат". Посидели, выпили.. А сосед потом стучит в налоговую: покупает такой дорогой коньяк, проверьте его доходы, возможно он не платит налоги... Мои знакомые заехали к своим друзьям-немцам во Франкфурт. Все хорошо,Ю радушная встреча старых друзей... А наутро вопрос: вы на учет в полиции встали? А то ведь спросят, почему без регистрации.. Да мы, говорят наши, скажем, что только что приехали. Как так, изумляются немцы - разве можно обманывать полицию?

Ничего этого в России нет. В России куча бардака, менты иной раз беспредельничают (впрочем, как и в Европе, а тем более в Штатах). Но даже полноценную слежку, даже полноценный учет проживающих в России обеспечить невозможно физически. У меня куча знакомых, которые еще при советах годами жили без паспортов и прописки - и плевать на все хотели. Сейчас их еще больше. Менты кое-ка отслеживают иностранцев из "дальнего зарубежья": китайцев, негров, латиноамериканцев, немцев - их сравнительно немного, и они физически заметны, никуда не денутся. А установить "тоталитаризм полиции" даже в городе Иркутске - задача невыполнимая в принципе, по крайней мере на нынешнем уровне технической оснащенности и грамотности ментов. Я уже не говорю о малых городах и тем более деревнях, где годами можно не видеть человека в погонах...

Да, Вы можете сказать - полиция обеспечивает безопасность граждан, в условиях растущего терроризма, туда-сюда... Я с этим спорить не собираюсь. И это не отменяет того факта, что обеспечить максимум безопасности баранов лучше всего в стаде, под хорошим контролем овчарок. А еще лучше - когда среди баранов каждый третий стукач -:))) Да, уровень безопасности в Европе выше, чем у нас - но этого ВСЕГДА можно достигнуть лишь пропорциональным сокращением уровня свободы.

(Ответить) (Уровень выше)

извините, что вклиниваюсь.
[info]_kleptos_@lj
2007-04-13 14:06 (ссылка)
А вы могли-бы кратко, емко, чётко и ясно описать своё понимание свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините, что вклиниваюсь.
[info]kuula@lj
2007-04-14 02:27 (ссылка)
Свобода - это возможность жить, не давая отчета государству. Это возможность выбирать себе место жительства, выбирать себе вид работы. Это возможность жить, зная, что за тобой не следят, что ты не подконтролен властям, что пока ты не совершил преступления - властям до тебя дела нет. Я могу в рамках Иркутской области поселиться где хочу, ни у кого не спрашивая разрешения - на свободных местах, естественно. Построить себе дом и оформить право собственности - это лишь проблема денег. Я могу платить налоги со своих доходов, могу не платить - никто с меня ничего не сможет потребовать. Может и хочет - да не может. Я не стою на учете в налоговой инспекции, на меня нигде нет никакого досье, кроме разве что личного дела в военкомате. Я пишу в газете то, что считаю нужным, и крайне редко мои материалы торомзятся - в основном это бывает тогда, когда я наезжаю на кого-то из друзей и партнеров нашего учредителя.. Но у меня есть своя газета, в которой я пишу уже без оглядки и на шефа - и мне никто не может помешать делать то, что я хочу. У нас нет такого идиотизма, как в Европе, когда за сомнение в истинности цифр погибших в Холокосте привлекают к суду - можно говорить все: что Холокост был, и что Холокоста не было, что Сталин святой, и что Сталин дьявол, что Путин великий вождь и что Путин изменник Родины - и мне плевать, кому это нравится или не нравится: я обращаюсь к единомышленникам.

Мы - свободная страна и свободный народ. Да, за свою свободу мы платим и бардаком, и бытовыми проблемами. Ну так что же - ясно, что собачку на цепи и кормят хозяева лучше, и спит она не под открытым небом, как волк лесной. Но платит собачка за это - ошейником и цепью. Европа зажиточнее нас живет? Не спорю. Но платит за это - отсутствием свободы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrej@lj
2007-04-13 04:00 (ссылка)
Спасибо за разяснение, я своим соотечественникам передам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -