Ну, если кто-то случайно, ну совсем случайно услышал переговоры и записал, тогда, может, их доказательную силу можно будет обсудить. Но пусть специалисты думают. Разговоры при обстреле в Вильнюсе, помнится, особо не использовались. Но оригиналы надо немедленно потерять и громко об этом сказать. ;)

А что, прослушивание частот всяких "специальных" ведомств является наказуемым деянием? И официально такая аппаратура гражданским лицам недоступна?

источник надежный?
может быть и фейк, в принципе подбросить скандальный фейк может быть контроигрой.

я прослушала все. на первой пленке все совпадает с тем, как развивались события по времени и подробностям

не фейк, есть независимое подтверждение:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=28437&page=0
на этом форуме юзеры слушали милицейские частоты во время марша и выкладывали многие интересные цитаты.

явно слышны звуки аськи))

и всё-таки получаются, что люди просто делают свою работу.
так, как их научили и как - они уверены - правильно.
эти, по крайней мере

Вы им ничего не объясните. Они отстаивают право на безнаказанность

ага. только вы учтите, что право на безнаказанность в данном случае отстаивает ОМОН.
пусть сам того не понимая, возможно

Отчего же? За злоупотребление боец ОМОН несет ответственность. Но обсуждать приказ в данном случае бессмысленно: ему ведь не стрелять приказали по безоружным людям, а пресечь шествие. А законно ли было его запрещение - это вопрос к исполнительной власти и суду

угу. именно их безнаказанность и защищает в данном случае омон. как умеет.

Но претензии должны предъячвляться отнюдь не ОМОНу. Они не убивали, не калечили и не издевались, просто выполняли свои функции

не совсем. они как раз калечили и издевались - при этом выполняя свои функции. вот противоречие.

на гаагу размениваться. везите сразу в вашигтон, адрес у каспарова спросите, он знает.

кстати, а сколько лет дают за "Задерживай всех!"? или вешают сразу?

ребята профессионально выполняли задания, молодцы. Наметили цели, отработали их, рассеяли управление, разделили толпу, все по науке.ю учитесь, а не как у вас стадом напролом. Хоть у касьянова охрана попрофессиональней оказалась...
все продумано, спланировано, чтобы пресеч таких провокаторов как Марина, Каспаров и Касьянов.

ст. 289, ч.3 УК РФ - превышение служебных полномочий с применением насилия.

"ни одной побитой машины не обнаружил.." - что бы это могло значит?!

а помните провокатора, который стал прыгать на припаркованной легковушке?
милиция ждала запланированных инцедентов

я тоже так подумал, но из-за не очень разборчивых фраз дальше возникают некоторые сомнения

prozzz
тем людям, которые делают эту работу, необходимо читать и соблюдать законы, конституцию итп.

я-то это понимаю, а вот те люди - пока нет.

меня больше психология омоновца сейчас занимает.
который выполняет эту работу так, как принято в этой блядской стабильности

Н-да. Из записи многое становится очевидным.

Она отчетливо свидетельствует, как минимум, о том, что милиция
производила массовые задержания десятков людей, заведомо не совершивших
никаких правонарушений. Просто по факту появления в
районе Пушкинской и Тверской. То есть, - заведомо незаконно.

Становится очевидна также слежка за оппозиционерами (например,
Хамамадой), а на каком, собственно основании?

Четко слышны команды на задержание Касьянова (после сообщения, что он
дает интервью прессе - вот так преступление!)

Слышна команда задержать и отправить в отделение Каспасрова. За что?

Отчетливо не раз звучат команды по "убиранию прессы".

Звучит также наличие в операции ФСБшников.

Самое популярная команда в этих радиопереговорах - "зачищай"...

за что да как.... глупые вы, омон hgtctrfk беспорядки и задерживал всех чтобы разбавить толпу, их отпустили.. не волнуйтесь, их не пытали каленым железом, перевезли в другое место и выпустили, а по поводу каспарова и иже с ними читайте верхний пост

Сильно. Относительно России - все так и было. В конце они поднялись на балкон у входа в кинотеатр.

Для того, что бы СУДИТСЯ с Властью, знаний мало, нужны еще и "ЯЙЦА", а с этим напряженка.
В Росии ПОКА, только один ЗАЙКОВ http://zajkov.livejournal.com/14203.html трепыхается, в одиночку между прочим.
Так, как ВСЯ ОППОЗИЦИЯ боится потревожить Власть.
Вот организовать для Власти Беслан, Марш - это пожалуйста, а судиться с ней - кишка тонка.

Призовите ЗАЙКОВА, помогите ЕМУ с Верховным судом и покажите материалы. Если ВСЁ ЧЕСТНО и без чернухи - он сделает.
Если "липа", тогда конечно продолжайте заниматься демагогией сами.

Что-то я не понял фразы "Вот организовать для Власти Беслан...."
Как это, организовать Беслан для Власти? Помойму , эта власть Беслан и организовала.

юридически нужно подтвердить подлинность записи актом экспертизы, но непонятно, кто в России возьмется такую экспертизу провести.

Насколько я знаю, аудиозапись не является доказательством чего-либо в суде. Это не так?

при некоторых обстоятельствах является. Сделанная, например, с ведома говорящего (о чем специальные слова в начале говорятся) - но это, разумеется, не тот случай.
Грамотному юристу есть о чем подумать.

Есть разные случаи.

Например, если кого-то тайно записали, то не является.

А при установлении причин авиакатастроф записи "черного ящика" являются важнейшим доказательством.

В данном случае представление имеюшейся записи в суд может явиться основанием для истребования судом записей переговоров на милицейских частотах, сделанных самими органами милиции. А такая запись уже будет иметь силу доказательства.

> если кого-то тайно записали, то не является.

Я так понимаю, тут именно такой случай.

> может явиться основанием для истребования судом записей переговоров на милицейских частотах

А вот это, мне кажется, наивно. Если имеющиеся записи доказательством для суда не являются, то и основанием для чего-либо они также явиться не смогут. Но я тут рассуждаю как дилетант. Однако, на практике, догадываюсь, их вообще отечественный суд даже рассматривать/заслушивать не будет.

>Я так понимаю, тут именно такой случай

Нет, не такой. Радиопереговоры омоновцев слышали через радиоприемники многие, эти люди могут дать показания в суде, а аудиозапись будет дополнением к их показаниям. А при исследовании в суде доказательств будет необходимо установить, что услышанные по радио переговоры являются переговорами именно омоновцев в данном месте в данное время. Для этого наиболее простой способ - затребовать те записи, которые сделали сами милиционеры.

> Радиопереговоры омоновцев слышали через радиоприемники многие

И что? Для суда, понятно, эти свидетели будут являться пристрастными. Да и мало ли кто что слышал, а потом это выдал за действительность? Тут нужно, чтоб было железно, как грится.

> Для этого наиболее простой способ - затребовать те записи, которые сделали сами милиционеры.

Для этого должна быть, как минимум, уверенность, что они эти записи осуществляют. Такой уверенности у меня лично нет. Ну а даже если и делают, то принести в суд нужные разговоры (где никакой крамолы суд не увидит) - раз плюнуть. Нам скажут, что люди "находились при исполнении" и всё в порядке - нарушения законов нет и т.д.

Собственно, вот Вам цитата из УПК, прямо признающая такие доказательства:

Статья 84, часть 2.

Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.

Ну вот тут яснее, да, всё. Хорошо бы ещё эту статью 86 глянуть :-)

Статья 86. Собирание доказательств

1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.

2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.

3. Защитник вправе собирать доказательства путем:

1) получения предметов, документов и иных сведений;

2) опроса лиц с их согласия;

3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии.

Ключевой момент статьи в нашем случае слово "согласие". Не думаю, что эти записи будут признаны судом даже основанием для того, чтобы попросить ещё что-то у представителей ОМОНа, т.к. делались без их согласия.

Не является доказательством, но является свидетельством.

И то - хлеб.

а можно узнать откуда дровишки, так сказать?
И еще - Страсбург не занимается этим просто так - нужно для начала исчерпать судебные возможности в родной стране.

Или вашингтонский....

Добавлю.

Как мне помнится , у нас в России , видео и аудио записи не являются доказательствами, или я отстал от жизни?

если записи аналоговые и сделаны на законном основании - то являются

по таймингу записи 11:43:

- Группы лиц собираются без транспарантов, но с цветами.
- Смотри и задерживай их!

PS За что?

Монтаж не примут ни в Страсбург, ни в Гаагу.
Установить присутствие монтажа - как два байта переслать.

На форуме автор говорит, что может предоставить оригинал.

1. говорить и предоставить - две разные ноты;
2. по одному аудиоматериалу не установить кто это говорил (грубо говоря, подделать аудиозапись радиоперехвата достаточно просто);
3. Страссбург возьмётся за дело только после того, как в иске будет отказано всеми уровнями судов страны, откуда поступил иск.

1 Я то верю "правдивости" записей. НО: ИМХО - с доказательствами вообще туго. Ну что мешает организовать "типа радио флеш-моб" с переговорами "Лови, сажай, зачищай"... В другое время, после марша, например...

2 с представлением цифровых форматов в качестве доказательств - проблема. Потому что это легко монтируемая "Цифра". И Монтаж "цифры" можно сделать вообще бесшовным.

так что предоставленный материал интересен только для "верующих"...

Я о том, что монтировать звук и видео не стоит.

Просто звуковая дорожка и всё.

Есть, правда, пара вопросов:
1. откуда там звук "аськи"? Так был монтаж или нет?
2. откуда получен звук:
- если путём эфирного радиоперехвата, откуда взялись неискажённые рацией шумы улицы;
- если это запись, сделанная, например, цифровым диктофоном на одном из посту ОМОНовцев, почему все голоса ментов искажеты радиоэфиром. Хотя бы один должен говорить "не из рации".

установите, Смоленский :)
Вы эксперт по аудио в Гааге и Страсбурге????????

Звукорежиссёр.

А вы?

Эхолотом на Yellow Submarine.
1.Звук аськи очень популярен в мобильных телефонах
2.запись велась на улице, скорей всего в машине.Помимо шума улицы, есть серена проезжающей машины.
Казбек-2 позывной осетинского ОМОНа
Есть звук характерный при записи под одеждой.

Хозяин фонограммы вы?

Каким "эхолотом"? При чём тут "Битлз"?

Если запись велась в машине ОМОНа, хоть кто-то из ментов должен говорить "не из эфира".
Если это радиоперехват, то шумы улицы должны быть тоже искажены радиоэфиром.

Т.е. если браться за дело, надо знать всё в мельчайших подробностях, чтоб не облажаться.

И потом, ИМХО, для предоставление аудиоматериала в качестве свидетельства в суд, монтировать его с видеорядом - только в минус делу.
Если же просто для создания качественной медиа-бомбы, т.е. для показа по ТВ, надо бы битрейт звука повыше (хотя, и 56kbps, наверное, проканает).

Уважаемый.

Эхолотом... Вы помните на подводной лодке сидели такие перцы в наушниках, которые определяли по звуку винтов тип судна? Yellow Submarine это моя любимая подлодка, звуки винта которой я отличу безошибочно :)
Если запись велась в машине ОМОНа? А если не в машине ОМОНа? А если в машине ОМОНа, но свой голос человек вырезал, а оставил только переговоры? А если он сидел в зэчке? А если......
Я вам говорю из того что я слышу-нет никакого монтажа. Есть ситуация в которой человек воспользовался своим гаджетом чтобы записать то что он слышит и basta!
Про какой видеоряд в суде вы говорите? Если эту запись добавить к видео о "Марше несогласных", то это дополнит картину для людей которые там не были. Если нести в суд, то только как дополнение к остальному.На записи есть момент когда оператор говорит время. А там уже сличайте "Сидоров кассир".
Битрейт как раз тот, который используют в таких дивайсах-телефоны/комуникаторы.;)
Для себя вы можете записать в Doldy 5.1.

Уважаемый. :-)

Насколько я понял из вашего расширенного ответа, вы просто согласны с фактом наличия аудиозаписи и её содержанием. :-) Я тоже.

Остальными вашими умозаключениями и пожеланиями можете поделиться к кем-нибудь другим.

Нужно провести акцию гражданского неповиновения.

Решившись на убийство своих соучеников по университету, Чо Сюнь-Хуи писал, что ненавидит "богатеньких деток", которых он называет "развратниками и кутилами" и "лживыми шарлатанами". "Вы сами подтолкнули меня к этому", – заявляет он.

В этом письме корейский студент пишет, что принял "окончательное решение". Он также говорит о том, что разочаровался в своей религии (Чо Сюнь-Хуи рос в христианской семье).

Как сообщает The Washington Post, последние слова убийцы звучали так: "Исмаил Акс" (Ismail Ax). Те же слова были написаны чернилами на его руке, которая сжимала пистолет. Пока эксперты не могут однозначно объяснить, что это означало. По одной из версий, перед смертью Чо Сюнь-Хуи принял ислам – и выбрал себе новое имя "Исмаил Акс". По-английски это имя может быть прочитано как "Исмаил Топор". (http://www.newsru.co.il/world/18apr2007/ismail_ax_105.html)

Это вы к чему?

Про ислам старая пластинка, я иногда думаю-кто у кого списывает, наши у них или они у наших?
А версии что он с ума сошел играя в "компьютер Каспарова" нет?

я что-то не пойму... А ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, НУ ЕСЛИ БЫ ВЫ ПОБЕДИЛИ? вопрос только к Марине

Ну, в принципе я всегда смогу сваять любой видеоматериал)

Если юридически - то можно засунуть запись в одно место. Без шуток....

Я давно понял что ты извращенец.

Эту звуковую пленку можно засунуть хоть в гаагскую, хоть в любую местную задницу. Ибо ее происхождение недоказуемо, как факт посещения планеты пришельцами. Я, например, сейчас сам надиктую с друзьями любую облаву и ее в сеть выложу. Совмещение же с видеорядом, к которому аффтар призывает, не будучи снабженным никакими надписями-подписями, говорящими о том, что это - фэйк, результат журналистских трудов, вообще уже тянет на статью о фабрикации вещественных доказательств.

Люди! Я люблю вас, будьте бдительны !

Не правы.
На пленке есть время, есть позывные, есть свидетели которые были в это время на улице. В суд люди и хотят обратиться.

Я не слушал. На пленке могут звучать слова, обозначающие какое угодно время и любые позывные, произносимые неизвестно кем.
Как я уже сказал, даже вы сами можете надиктовать репортаж о посещении Вами Марса в прошлом году, с именами своих друзей-свидетелей. Это не добавит ей подлинности с судебной точки зрения.
Кстати, именно с таких записей и фотографий начинаются репортажи для лохов о лох-несских чудовищах и т.п. хрень.

а весь мир может быть голограммой или сном
приходишь в суд, а тебе там говорят "чем докажешь, что ты реален, а не вертуален?"
как страшно жить

Не надо путать "вертуалов" с "виртухаями"...

?

А че? Может и любит.

Типа:

Какой он, этот Слонопотам?
Неужели очень злой?
...
Любит ли он поросят или нет?
И к а к он их любит?..

Государство не бессильно, нет. Но оно традиционно пренебрежительно, даже брезгливо относится к нуждам и правам своих граждан. И оно опасно для них как своими действиями, так и бездействием. В одной газете на днях описывалась жуткая история о том, как буквально в двух шагах от Дома правительства, много месяцев чеченцы, используя побои, шантаж и издевательства, отнимали у законных владельцев двухэтажную «стекляшку» возле метро «Краснопресненская», где находилась парикмахерская. Самое возмутительное, что все это беззаконие творилось при поддержке местных властей.

Наконец, доведенная до отчаяния женщина, уже к тому времени ставшая в результате побоев инвалидом, обратилась в Государственную Думу. Депутаты ей помогли отменить незаконные решения местных властей о передаче здания новым владельцам. А после этого к ней вновь вместе с милицией явились чеченцы и на глазах представителей власти в очередной раз жестоко избили женщину. В конце концов они добились своего - у здания теперь новый владелец.

В этой истории сплелись и невозможность законными методами отстоять свое право на собственность, и незащищенность маленького человека перед бандитами, и коррумпированность городских властей и милиции, и неуважение к высшей законодательной власти страны. Это один из примеров того, как государство отказалось обеспечивать права своих граждан.

Страшно жить в такой стране, где власти относятся к своим подданным как к грязи. Но еще страшнее то, что мы с этим примирились. Лассаль, помнится, сказал: «Единственный источник права - общее сознание всего народа, общий дух его». И пока мы будем терпеливо сносить удары битой по голове, мы будем получать эти удары.

Валентин Зубков

Это я процитировал для мерзавцев типа старичка 07 он же 09, он же 09, он же маркизсб

Спасибо, ребята!

На самом дело, запись важная!

Павловский что-то говорил о ненависти "Другой России" - так они, суки, дождутся: после этих Маршей мы ненавидим этих чекистских олигархов еще сильней.

Пассивная ненависть - бессильна.