(Добавить комментарий)

	illyn@lj 2007-07-28 08:49 (ссылка)
	Нда… Сколько раз не пиши: «внимательно смотрим» — а остаётся на уровне «съёмок НЛО». (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abstract2001@lj 2007-07-28 08:58 (ссылка)
	такую запись передали... хорошо хоть такую... там, если одним куском смотреть - вообще ничего не понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyn@lj 2007-07-28 09:10 (ссылка)
	Это нельзя никак использовать. Веруешь, что Путины убивают поданных — интерпретируешь одним образом. Веруешь в добродетель ФСБ — обратным. То есть — примечательным и основным для рассмотрения является сам акт: «кто-то прислал непонятно что», а не посылка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	приближение к правде bel_ok@lj 2007-07-28 11:27 (ссылка)
	На сайте "Правда Беслана" все выложат, тогда посмотрим. Факт того, что кто-то прислал уже сам по себе хорош. Значит, будут еще посылки и показания участников и свидетелей. Люди все ж таки расскажут правду публично, как бы ее ни пытались засекретить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: приближение к правде illyn@lj 2007-07-28 11:47 (ссылка)
	Нет. Дело в том что комитет будет вытаскивать из кармана и присылать много чего ложного, двусмысленного, неподходящего для анализа или экспертизы. На сортировку и осмысление чего так или иначе будет тратится ресурс, будет отвлекаться внимание. Комитет любит мутную воду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: приближение к правде paul1952@lj 2007-07-28 11:59 (ссылка)
	а почему у Вас такая ненависть к Комитету Матери Беслана? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: приближение к правде illyn@lj 2007-07-28 12:12 (ссылка)

Что?! Вы поймите — Комитет — это КГБ. Только запись стрельбы такова, мы возвращаемся к моему первому комментарию: Веруешь, что Путины убивают поданных — интерпретируешь одним образом. Веруешь в добродетель ФСБ — обратным. Видите, сами очень хорошо поймались на интерпретацию термина. И с этим видео — тоже самое, я же пишу. Вывод — рассматривать его может быть утомительно и бесполезно. Нужно рассматривать только сам факт — «прислали», потому что он понятнее. (Ответить) (Уровень выше)

	ivansim@lj 2007-07-28 15:38 (ссылка)
	Первую часть посмотрел... Говорить не о чем... (( (Ответить) (Уровень выше)

	Угу... pappadeux@lj 2007-07-28 15:45 (ссылка)
	Еще бы хорошо найти независимую привязку по времени. А то зомбирование большими белыми буквами на синем фоне - слегка выводит из себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Угу... illyn@lj 2007-07-28 15:57 (ссылка)
	Экспертное заключение специалиста по видео – «настоящая съёмка?» Если настоящее – место съёмки – Беслан? Экспертное оружейника – там оружие? Тип и т.д. Связь: предполагаемое оружие + дым – уместна? Тайминг Ну и так далее. (Ответить) (Уровень выше)

	luis_alberto@lj 2007-07-28 09:32 (ссылка)
	Марина, на сайтах информагентв распространяется заявление Дудиевой о том, что эта запись рассказывает нечто, проливающее свет на причину штурма. Почему этого не видно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paul1952@lj 2007-07-28 09:35 (ссылка)
	А потому, что ещё не все части кассеты выложены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	luis_alberto@lj 2007-07-28 10:14 (ссылка)
	я не понимаю: это акция по увеличению хитов и хостов на парвдебеслана в рамках пиар-подготовки к 3 сентября или стремление к правде? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul1952@lj 2007-07-28 10:30 (ссылка)
	Это стремление узнать правду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kkirsanov@lj 2007-07-28 11:53 (ссылка)
	Это не очень похоже на правду, когда пишут что "дети бегут", а дети не бегут, когда пишут про огнемёт, а огнемёта нет. (Ответить) (Уровень выше)

	luis_alberto@lj 2007-07-30 01:01 (ссылка)
	стремление дойти до истины предполагает разовую выдачу материалов, способных помочь делу. выкладывание по частям больше смахивает на попытку попиариться. (Ответить) (Уровень выше)

	viono@lj 2007-07-28 09:37 (ссылка)
	Было бы полезно посмотреть видео опроса сапера. о котором столько пишут сейчас (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paul1952@lj 2007-07-28 10:29 (ссылка)
	Новая газета тоже начала публиковать фрагменты. http://www.novayagazeta.ru/news/139102.html (Ответить) (Уровень выше)

	_cats_@lj 2007-07-28 11:37 (ссылка)
	У огнемета нет гильз.... Ну в самом деле... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paul1952@lj 2007-07-28 12:00 (ссылка)
	А при чём тут гильзы? На видео показаны тубусы одноразоваого использования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_cats_@lj 2007-07-28 13:20 (ссылка)
	Смотрите На видео видна Голова бойца спецназа Дым Что-то вроде гильзы или тубуса. Но в тексте самом идет речь именно о гильзах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	да да xtremal_sky@lj 2007-07-28 15:09 (ссылка)
	причем оная, "отстреливается" по невероятной траектории, тубус так не покинуть, да и зачем ? короче очередной истерический бред "матерей беслана", которые давно уже преследуют совершенной иные цели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Заткнись тварь. makc76@lj 2007-07-28 15:15 (ссылка)
	Какие "иные цели" преследует матери убитых детей? Ты, сволота ничтожная, имей уважение к чужому горю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заткнись тварь. _cats_@lj 2007-07-28 15:34 (ссылка)
	Но тогда чужое горе не должно выливатся в массовые политические акции, как мне кажется... Мне искрене жаль матерей, которые потеряли в школе детей, но то что скажем ДР берет на себя наглость на этом пиарится мне не нравится еще больше. Те паче что это видео крайне странное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makc76@lj 2007-07-28 15:39 (ссылка)

Каким же образом ДР пиарится на этом? Суда как такового небыло. Расследования как такого небыло. Матери расследование проводят сами. Государство им в этом не помогает, а мешает. Есть три выхода из этой ситуации. 1. Проводить политические акции (пикеты, митинги и пр.), что бы привлечь внимание общества к этой проблеме. Что бы проблему не замолчали и не забыли. 2. Забыть и смириться. 3.С оружием в руках убивать тех, кто, по их мнению, виноват в случившимся. Вы предлагаете им перестать проводить политические акции? Смирится и забыть про своих убитых, замученных, сожженых и растерзанных взрывами детей? Или вы считаете, что нужно убивать тех, кто виноват по их мнению? Мне, все же, кажется, что Матери все делают правильно. Забыть они не могут, а убивать не хотят. Остается боротся только "политическими" методами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti@lj 2007-07-28 16:57 (ссылка)
	надоел своим кликушеством в пропагандистко-геббельсовском стиле, понял? всем надоел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	makc76@lj 2007-07-28 17:02 (ссылка)
	Нет, не понял... Причем тут "кликушеством в пропагандистко-геббельсовском стиле"? Если я вам надоел, добро пожаловать на выход. (Ответить) (Уровень выше)

	вы хам xtremal_sky@lj 2007-07-28 15:45 (ссылка)
	конкретно "это" уже не "матери беслана", а присосавшиеся к чужому горю политические движения, причем такие, которые могут угробить любую благую цель, что уже не раз успешно проделали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы хам makc76@lj 2007-07-28 15:49 (ссылка)

Вы хоть знаете, кто состоит в Матерях беслана? Там ТОЛЬКО матери погибших в Беслане детей. Разве Матери выдвигают какие-то политические требования и лозунги? Требование одно единственное - РАССЛЕДОВАНИЕ и НАКАЗАНИЕ виновных. Слишком много политики в этом? И не могли бы вы пояснить, КТО К КОМУ ПРИСОСАЛСЯ? Советую вам думать своим мозгом, а не оплаченным мозжычком господ Лионтьева, Соловьева и Хинштейна, чьи слова вы повторяете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы хам xtremal_sky@lj 2007-07-28 15:59 (ссылка)

я не читаю и не смотрю, ни леонтьева ни тем более соловьева, а хинштейна вобще не знаю такого. присосались совершенно определенные движения , движения "лузеры", которые только и могут что устраивать пляски на костях людей, тыча пальцем в своих политических противников (будь то Курск, будь то норд-ост или Беслан), любая катастрофа им в радость... как это не цинично звучит, но циники именно они. К тому же, матери беслана не могут быть адекватны вобще никак, это убитые горем люди, им на кого покажешь, того они и будут считать виновным, чем и воспользовались... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы хам makc76@lj 2007-07-28 16:06 (ссылка)

КАКИЕ движения присосались к Матерям беслана??? Хватить юлить и покажите пальцем! Вы занимаетесь демогонией и болтовней. Мало того, еще и оскорбляете людей, у которых случилось огромное горе. "ЭТО" - более подходит к вам, а не к Матерям беслана. Цитата: "короче очередной истерический бред "матерей беслана", которые давно уже преследуют совершенной иные цели" Может все же поясните, какие "иные цели" преследуют "матери беслана". В чем состоит "очередной истерический бред"? Я еще раз повторяю - "ЭТО" такие как вы, которые ни к чему не имеют сострадания и уважения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: вы хам makc76@lj 2007-07-28 17:18 (ссылка)
	Разговор окончен. Спасибо за дискуссию и ответы на вопросы. Жаль потерянного на вас время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	взаимно xtremal_sky@lj 2007-07-28 17:25 (ссылка)
	взаимно (Ответить) (Уровень выше)

	Re: вы хам xtremal_sky@lj 2007-07-28 17:28 (ссылка)
	матерей беслана, я взял в кавычки с самого первого поста, т.к. это уже брэнд и ничто иное. остальное без комментариев, далее демагогия (или глупость) прет уже от Вас. зы: не дай бог невиновному такого "адвоката". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	случайно удалил пост выше, перепостил(-) xtremal_sky@lj 2007-07-28 17:35 (ссылка)
	1 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: вы хам rgkot@lj 2007-07-30 09:35 (ссылка)
	меня давно мучает вопрос - а много ли нынешних "матерейбеслана" было именно в том злочастном спортзале? (Ответить) (Уровень выше)

	vvie@lj 2007-08-05 11:20 (ссылка)
	... есть не малозаметная струя огня ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvie@lj 2007-08-05 11:22 (ссылка)
	.. то есть предополагается, что у огнемёта должна быть струя огня. Но я её как-то плохо вижу.. (Ответить) (Уровень выше)

makc76@lj 2007-07-28 15:26 (ссылка)

Три года прошло, но смотреть и вспоминать это до сих пор больно. Какой творился ужас. Нет, действия террористов, захвативших и удерживавших детей, без воды и еды ни могут быть оправданы вообще ничем.Но действия федералов - это хлоднокровное и преднамеренное убийство. В купе с показаниями лиц, опубликованных на "правде беслана" - эти кадры лишнее подтверждение. Очень надеюсь, что наступит время, когда эти материалы будет необходимы для суда на ЭТОЙ властью. Большое дело делаете, Марина. Матерей понять можно - они жаждут справедливости. И эта жажда справедливости стала целью их жизни, так как иную цель у них отняли. Вам Марина огромное спасибо, что помогаете им. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2007-07-28 15:34 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

paul1952@lj 2007-07-29 07:41 (ссылка)

Из всех пока выложенных видеофрагментов наиболее сенсационен фрагмент с разговором сапёров Набиева и Гаглоева со следователем, где полковник-сапёр 58 армии чётко говорит, что СВУ боевиков в спортзале не взрывались на момент, когда Набиев и Гаглоев туда зашли (14-40 Москвы) Это напрочь рушит всё следствие и все вопли разного калибра "спецов" о подрыве боевиками спортзала в 13-03. Именно поэтому Гаглоев так и юлил на суде и так и не ответил на прямой вопрос потерпевших-почему цепь боевиков не сработала в спортзале. Фрагмент с крышей пятиэтажки ничего не даёт-это и так было известно, что спецназ ФСБ стрелял по школе из РПО-А, это говорили менты из оцепления внизу на улице Лермонтова на суде по Кулаеву. И стрелять он начал не в 15-08, как на этом фрагменте, а сразу после первых взрывов в спортзале. Ещё очень интересная деталь. На фрагменте с мальчиком, который удрал из школы до первых взрывов, таймер почему-то доходит до 12-53 и сру перескакивает на 13-07. Кто вырезал самые интересные для нас кадры с временем первых взрывов и зачем? А вообще комитетам потерпевших нужно искать полный вариант разговора следователя с сапёрами и опубликовать его в Сети. Тогда Козак и Сыдорук уже не отвертятся и должны будут дать ответ на слова Набиева. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sish@lj 2007-07-30 09:49 (ссылка)
	Вы когда-нибудь видели результат выстрела из РПО-А? Поищите,ролики и фото в сети должны быть. ЕДИНСТВЕННЫЙ выстрел по зданию-и бежать там некому абсолютно. Потому как и здание вполне может сложиться,но живых там не будет вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_toad@lj 2007-07-30 10:05 (ссылка)
	А, оставьте, люди даже гильзу от огнемёта видели, а вы спрашиваете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xekc@lj 2007-07-30 22:46 (ссылка)
	YouTube link (http://youtube.com/watch?v=TgRJRpGJfbg&mode=related&search =) гильза есть, дым похож. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_toad@lj 2007-07-31 08:32 (ссылка)
	Гм, как бы вам сказать-то... я эти огнемёты не один раз в руках мацал, знаю, как они стреляют, и знаю, есть там гильза или нету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xekc@lj 2007-07-31 09:21 (ссылка)
	ок, меняем термин на "фиговина которая вылетает из этой трубы сзади при выстреле" - нормально? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_toad@lj 2007-07-31 09:26 (ссылка)

Из этой трубы сзади при выстреле вылетают пороховые газы. Но, в общем и целом, я несколько о другом. Я о том, что предъявляется видео, на котором реально ничего не видно. Поэтому при желании там можно увидеть хоть второе пришествие Христа. Поэтому зрителя, как бы это мягко сказать, "направляют" в нужную сторону соответствующими подписями. В целом такая модель поведения именуется в русском языке определёнными бранными словами, которые мне не хотелось бы в чужом журнале произносить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xekc@lj 2007-07-31 10:40 (ссылка)

на 11й секунде приведённого мной видео сзади у трубы чёрная круглая штука - это пороховые газы? я ни разу не стоял даже близко, но мне тяжело в это поверить. текстовые вставки в видео сделаны зря, читать неприятно, но - просто лично моё сотню раз дилетанское мнение после просмотра обоих кусков видео - если гранатомёт направлен вниз, то выглядит это всё действительно похоже + похож дым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_toad@lj 2007-08-01 10:12 (ссылка)

Хрен поймёт, может, крышка так запечатлелась. Собственно, там вообще хрен поймёт, из чего стреляют. Габариты примерно соответствуют РПО, тип заряда неизвестен. То есть остаётся непонятным, кто, куда, чем и когда стрелял. То есть, собственно, всё самое важное. Но мы как-то удаляемся от темы, обозначенной sish@lj - РПО-А при попадании в зал с заложниками оставит по себе "вещдок" в виде полного зала трупов. Ну, в принципе, с учётом большого объёма зала и площади остекления, можно предположить, что останутся живые, но с сильными контузиями. Выбегать из зала будет некому, а спецназ не встретит сопротивления при штурме и не понесёт потерь. Кроме того, останутся характерные обломки гранаты, вероятно даже один обломок - порванный на ленты корпус с хвостовым оперением. При попадании в бетонную стену он часто "припаивается" к ней и там и висит. Не опознать его сложно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xekc@lj 2007-08-02 05:23 (ссылка)

я наверное уже надоел сомневаться, но если солдату на плечо можно повесить трубу, выстрел из которой сложит стены спортзала (сколько там квадратов?) и положит всё живое в нём - то зачем с таким оружием какие-то там танки вообще или что-то ещё? в видео по сети стреляют из этих штук и взрывается красиво - но строения или шалаш из веток как на видео выше, или всё же поменьше сильно, да и не сносит целиком. ну не супер оружие это всё таки, хорошее, но не настолько. на соседнем видео показаны трубы - ну так штук пять их там, неужели пять выстрелов могут буквально расчистить всё и вся? откуда тогда такие потери у спецов? вообще время на видео - два часа после начала штурма и я понимаю так что речь идёт о том, что в зале на полу есть человек двадцать-пятьдесят раненных, которых выстрелами из РПО-А добили и сожгли нафиг. никто не выбегал уже никуда через два часа после начала штурма. и речь идёт о том, что выбивать терроров такой ценой было нельзя, надо было ковырять руками а решение применить было преступным. это конечно спорно в той ситуации (а если бы ещё заложников набрали напр?) - и, конечно, могли бы заявить - применили и применили, такая ситуация была, имели право. но вместо этого левенько отмазываются что не было ничего и не знаем и вообще велосипед не наш. как то так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sasha_red@lj 2007-08-02 06:41 (ссылка)
	Разные цели и задачи - разные средства и их кол-во. Солдату на плечо можно повесить трубу которая Боинг на лету в щепки разнесет. А можно его сшибить и ЗРК (Ответить) (Уровень выше)

the_toad@lj 2007-08-03 11:11 (ссылка)

я наверное уже надоел сомневаться, но если солдату на плечо можно повесить трубу, выстрел из которой сложит стены спортзала Стены сложит вряд ли, там большая кубатура плюс остекление. В сущности, спортзал немного похож на нашу мишень "здание", только хуже (для тех, кто находится внутри) - стены там не страдают, просто во все стороны прёт п?здец в концентрированном виде. положит всё живое в нём Это запросто. Для того РПО-А и сделан. то зачем с таким оружием какие-то там танки вообще или что-то ещё? РПО-А - специфическое оружие ближнего боя. Предназначено для подавления огневых точек на расстоянии примерно полкилометра. Против, к примеру, танка на расстоянии в четыре километра неэффективно, в отличие от танковой пушки. Так что одно не отменяет другого, а только дополняет. неужели пять выстрелов могут буквально расчистить всё и вся Зависит от количества и устройства огневых точек. Если их десять изолированных - надо десять попаданий, а не пять, сколь бы эффективными эти пять ни были. и речь идёт о том, что выбивать терроров такой ценой было нельзя, надо было ковырять руками Послать роту Александров Матросовых? и, конечно, могли бы заявить - применили и применили, такая ситуация была, имели право. но вместо этого левенько отмазываются что не было ничего и не знаем Простите, я довольно давно слышал по ТВ какого-то вояку, который признавал факт применения. Так что весь вопрос, как уже говорилось - когда и по чему именно. Из самого факта применения ничего не следует - можно было ползала положить, а можно одну огневую точку в сортире снять. Тут вопрос в деталях. (Ответить) (Уровень выше)

	xekc@lj 2007-07-31 10:46 (ссылка)
	11 с конца (Ответить) (Уровень выше)

	arfan74@lj 2007-07-28 23:16 (ссылка)
	Марина, Спасибо. (Ответить)

	stas_vovkin_syn@lj 2007-07-29 06:24 (ссылка)
	Сейчас по "EuroNews", в (13.00 новостном блоке) прошёл сюжет о "первых выстрелах". (Ответить)

	dilitant@lj 2007-07-29 15:26 (ссылка)
	Ну неужели непонятно, что решение о том, что погибнут дети приняли те, кто захватил школу? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Не парься. Будь счастлив. stas_vovkin_syn@lj 2007-07-29 18:17 (ссылка)
	А разве это имеет значение? Главное ведь — "замочить сортир" и снять проблему. К примеру, если колличество "недовольных" в Москве возрастёт до критической массы, "мочим московский сортир" ядерной бомбой, все просто, не парься. (Ответить) (Уровень выше)

	sish@lj 2007-07-30 09:50 (ссылка)
	Решение о том,что погибнут дети, приняли террористы в первую очередь. А вы все ищете заговоры. (Ответить) (Уровень выше)