Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-07-29 23:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Беги, Лола, беги!
Когда, вернувшись из отпуска, я узнала про решение присяжных в деле Тони Мартыновой, моя первая реакция была: "Тоне надо бежать".
Потому что я отчетливо понимаю, что в Тоня попала под каток и он не остановится. Он не остановится вне зависимости от того, какие силы привлечены к ее защите.
Кроме этого, уже накоплен опыт - по разным случаям моих политических соратников, когда лучшим выходом для них было - бежать. Вот Саша Плющев тоже об этом пишет.
А вот вы лично, будь вы на месте Тони - что бы вы сделали? Убежали или нет?

Что бы вы лично сделали на месте Тони Мартыновой?
Убежал(а) бы

Не убежал(а) бы


результаты этого опроса



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 05:17 (ссылка)
А вы не задумывались, почему весь Новгород вдруг стал против Тони? И почему адвокаты, которые тоже не лыком шиты не смогли вызвать сочувствие к юной мамаше? Не потому ли, что если сопоставить все факты, то виновность ее становится почти очевидной. Они и так уже наказана и, наверное, не стоит ее сажать, но она, все-таки, хладнокровно пыталась убить своего ребенка - об этом свидительствует не только подросток, но и то как она себя вела сама (как меняла показания, как не подбежала к Алисе). Просто в Новогороде дают обе позиции, а в нашем ЖЖ - только позицию защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2008-07-30 09:47 (ссылка)
Думаю, тут дело в том, что вместо того, чтобы, согласно традиции, по-тихому занести деньги в оркестр, г-н Мартынов попытался оказать на местных давление через свои московские связи. А в провинции это дело не любят - вот и встали колом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 10:10 (ссылка)
Думаю, что и в потоке критики со стороны СМИ (включая первый канал) для прокуратуры было мало приятного. Поэтому, если бы дело было высосано из пальца, они бы без особого рвения дело расследовали. Всё-таки подставляться перед СМИ не стоит такого маленького удовольствия, как поиметь московских адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2008-07-30 10:31 (ссылка)
У "мартыновцев" просто было много понтов, а реальной силы - явно недостаточно. Типа, "к нам едет ревизор". Ну вот и получили по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 18:29 (ссылка)
не надо забывать , что было в реальном "Ревизоре". Такой эффект тоже мог произойти вполне. И то что он не сработал - лишнее подтверждение уверенности людей в своей правоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2008-07-30 18:34 (ссылка)
Просто со времен Николая Василича средства коммуникации несколько улучшились, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 18:42 (ссылка)
если бы это всё меняло, мы давно жили бы в демократической стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almash@lj
2008-07-30 10:38 (ссылка)
хладнокровно пыталась убить своего ребенка

Мотив не назовёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 18:27 (ссылка)
3 варианта.

1. Мотив как такового нет или есть условный, реальная причина - психические проблемы (выявить их не всегда непросто). Подобный случай, например здесь: http://www.newsru.com/crime/13mar2002/andrea.html
другой - здесь: http://last24.info/read/2006/10/15/6/7524

2. Идиотская идеология. Например: я не могу сделать этого ребенка счастливым, я не смогла стать матерью, так уж лучше... Или что-то в этом духе. Мы знаем о ситуации в их семье только со слов защиты. Что там реально происходило - сложно отсюда понять.

3. Она принимает те наркотики, которые сложно выявить обычным анализом. Есть такие, которые так запросто не выявишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almash@lj
2008-07-30 18:36 (ссылка)
Image
Видите ли, дело в том, что всё это надо доказывать, а без доказательств - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-30 18:44 (ссылка)
доказывать надо причастность к преступлению, а не мотив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almash@lj
2008-07-30 18:46 (ссылка)
В случае обвинения в предумышленном убийстве мотив должен быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-31 05:21 (ссылка)
Вовсе нет. Для этого надо лишь доказать что убийство было не случайным, что убйица осознавал что его действия повлекут смерть жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almash@lj
2008-07-31 08:54 (ссылка)
Да, глянул сейчас, действительно мотив не обязателен...
Тем более не понятно, зачем в таком случае обвинение настаивало на мотиве "ребёнок мешал личной жизни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-31 09:19 (ссылка)
ну это для присяжных. Необходимость их убеждать еще никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynic99@lj
2008-08-01 09:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almash@lj
2008-07-30 18:45 (ссылка)
По 1-ому: у Тони были две психиатрические экспертизы (вторая -- стационарно).
По 2-ому: можно было отдать ребёнка отцу; он был готов его взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-31 05:09 (ссылка)
1. Экспертиза не определила что она здорова. Экспертиза лишь не выявила болезней. Значительное число неврозов и прочих болезней можно обнаружить только во время обострения.

2. Не факт что она об этом знала. Не факт что он говорил правду. Не факт что её устраивал этот вариант. И т.д. Мы не знаем абсолютно её видение проблем. Это и её сожитель не может знать, а уж нам-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2008-07-31 17:01 (ссылка)
http://el-cambio.livejournal.com/1079825.html?thread=14545425#t14545425

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-07-31 18:55 (ссылка)
я не верю в эту теорию. Во-первых, расходятся с показаниями свидетеля. (он говорит всё было молча). Во-вторых, не подходит под темперамент Тони. В-третьих, даже самая очумелая мать не будет держать за одну руку (тем более своей не рабочей рукой) на лестничным проемом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-08-01 08:27 (ссылка)
Показания свидетеля менялись. Его изначальные показания очень хорошо подходят под эту версию. Что касается темперамента, я бы не рискнул, не будучи великим специалистом, рассуждать на эту тему. Интересно, что вариант с абсолютно немотивированной попыткой убийства собственного ребенка Вы находите правдоподобным, а мой - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2008-08-01 16:08 (ссылка)
его изначальные показания мы знаем из распечатки его видео-допроса. Там он говорит, что все происходило молча.

Убийство ребенка для людей с заторможенной психикой явление не исключительное. а вот экзальтированные способы педагогики - это скорее для холериков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynic99@lj
2008-08-01 09:38 (ссылка)
Подавляющее большинство жителей Новгорода вообще не в курсе Новгородского дела. Насчет однобокости подачи информации стороннико Тони полностью согласен. Никаких альтернативных точек зрения не приемлют напрочь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -