Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-12-14 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несогласные правы
В ЖЖ появилось много откликов на сегодняшний Марш Несогласных в Москве и Питере и митинг и события во Владивостоке.
Некоторые в этой связи пишут, что "несогласные - это несерьезно", а вот настоящий протест - это во Владике. Комментаторы не видят ключевой разницы.

Почему вышли рассерженные люди в Приморье? Они вышли потому, что власть залезла в их карман, забирает у них значительную часть заработка, грубо говоря - власть бьет по вопросу физического выживания. Очень верно замечает в этой связи [info]tosainu@lj: "вторичный авторынок японских машин стал градообразующим предприятием де-факто. А это случилось в начале 90-х, когда хуеву тучу народа, здесь живущего, просто взяли и кинули. Инфраструктура, сложившаяся здесь за эти годы - исторически, можно сказать - подчинена транзиту машин из Японии и далее в - Забайкалье и Сибирь. Это очень крупная инфраструктура. Если смотреть очень предвзято, то можно назвать эту зависимость от вторичного авторынка иглой, на которую Дальний Восток здорово подсел." То есть налицо - экономическая проблема, заставляющая людей выйти на улицы протестовать.

Почему выходят несогласные? Несогласные выходят не из-за экономических проблем, а из-за политических. Потому что именно политические проблемы порождают экономические. Несогласные выходят, выступая за свободу, за свободные выборы, за соблюдение Конституции, против поправок, продлевающих срок Президента.
Почему несогласных так немного? Потому что обывателя достаточно сложно убедить в том, что, если власть отняла твою политическую свободу, то рано или поздно она залезет к тебе в карман, а потом и в постель. Что и случилось уже в Приморье. Убедить обывателя сложно не только потому, что на доступно не так много каналов коммуникации, но и потому, что обыватель ленив и считает, что "какое мне дело? меня это не касается". Обычно, когда касается - уже поздно.
Выходить на улицу под дубинки ОМОНа в защиту, казалось бы, таких абстрактных сущностей, как "свобода", "право", "Конституция" и пр. - удел не многих смельчаков. Но предложите иной путь??
Предложите иных вождей, раз вам эти не нравятся и вы увидите, что смелых - нет и большинство стремится устроиться на тепленькое местечко при власти. Ибо - зачем рисковать комфортом ради каких-то там "абстракций"?

Но несогласные, при всех своих ошибках, проблемах и пр. - правы. С точки зрения истории и с точки зрения морали.


(Добавить комментарий)


[info]merinainen@lj
2008-12-14 17:29 (ссылка)
К сожалению, пока власть совершенно по наглому не залезет в карман обывателю, тот сидит дома.
Надо было на марши раньше ходить, когда была "стабильность".

(Ответить)


[info]al_capone_007@lj
2008-12-14 17:37 (ссылка)
Опять же - менталитет! Пока к стенке не приставят и не ограбят - все молчат или на кухнях квакают! А вот несогласные... Мне кажется, что это детский сад! Согласованности и организованности слишком мало, для того, чтоб повлиять на систему!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]merinainen@lj
2008-12-14 17:50 (ссылка)
Лучше на улицу выйти и заявить о своей позиции, чем на кухне квакать. О какой организованности Вы говорите? Организовывать баррикады строить и забрасывать ОМОН коктейлем Молотова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_capone_007@lj
2008-12-14 17:56 (ссылка)
Баррикады - это не метод цивилизованного демократического движения! Марши не собирают много людей, большинство именно сидят на кухне, или в лучшем случае на скамейке у подъезда! Необходимо активнее отстаивать свои права методами бюрократической машины - обращения граждан, петиции и т.д. А баррикады всегда воздвигались провокаторами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-12-14 18:05 (ссылка)
Нужно делать и то и другое: и выходить на улицу на мирные демонстрации и марши, и писать письма и петиции. Одно другого не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-12-14 19:19 (ссылка)
Цивилизованное демократическое движение бывает в цвилизованных демократиях. А в суверенных -- суверенное. А баррикады невсегда воздвигались провокаторами. Я лично поучаствовал в воздвижении баррикад в 1991 г. И цели мы тогда своей добились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<с интересом в голосе>
[info]pappadeux@lj
2008-12-16 18:14 (ссылка)
ваша фамилия Березовский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &lt;с интересом в голосе&gt;
[info]messala@lj
2008-12-16 18:16 (ссылка)
Не угадали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2008-12-14 17:51 (ссылка)
Организованности - мало, конечно. И возможностей мало. Но это не значит, что не надо ничего делать. Делаем, что можем. Помогайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_capone_007@lj
2008-12-14 18:01 (ссылка)
Мне кажется, что оппозиции не хватает харизмы...
Конечно, сидя за тысячи километров и играясь паспортам другой страны, легко критиковать, осуждать и давать советы с умным видом. Но у оппозиции в России пока нет чётких перспектив... К сожалению... Я видел репортажи, видел как арестовывали людей, которые ничего не делали, а лишь присутствовали на марше... И это печальное зрелище, учитывая, что многие видные российские оппозиционеры порой даже оказываются в оппозиции к самим несогласным... Это напоминает песочницу, в которой дети дерутся за игрушки...
Но всё же, эти акции - лучше, чем ничего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-12-14 17:53 (ссылка)
Марина, поддерживаю твой пост на сто процентов.

Однако, на будущее, есть и вот какая мысль. Нет единой концепции Маршей несогласных, нет чего-то вроде прописанного положения о них.

В некоторых случаях, это мероприятие политической организации Другая Россия, а в некоторых - приходите все, кто не согласен.

Мне кажется, эта двусмысленность для части людей становится важной. Тем более как ты верно заметила, что речь идет о политических требованиях.

Вы молодцы и как могу, стараюсь поддерживать. Но эта двусмысленность есть. И лучше ее устранить.
Или это площадка для выражения мирного протеста всеми (что приемлемо для многих)
Или это акция политической организации Другая Россия (что приемлемо для меньшего числа людей)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-12-14 18:04 (ссылка)
Все правильно говоришь. Только на практике все сложнее: начиная от подачи заявки и ее несогласования , заканчивая тяжелой ситуацией с оповещением и рекламой и вообще со средствами.
Но у меня есть кое-какие идеи. Скорее, для весны уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstspb@lj
2008-12-14 19:21 (ссылка)
Марина!
ну что скрывать-то?!?
уж если для меня не очевидны ваши мотивы, то что уж говорить об остальных, кто вас не понимает!
Вы сами понимаете, что вы не можете достучаться до Народа?
что о вас просто Не Знают?
а если и знают, то из "новостей", в которых показали "очередных хулиганов" ??
Чего не хватает-то?
у вас вроде даже с финансами не плохо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_trofimov@lj
2008-12-14 18:31 (ссылка)
Пост действительно хороший. По сути - все верно.

Отвечу только на один пункт:
""Но предложите иной путь??""

Идти в муниципалитет, принимать на себя активную деятельность с населением. Есть еще несколько проектов. Для отдельных - есть путь Никиты Белых и я всецело это поддерживаю.

Проблема подобных маршей только в том, что до ЦА они не дотягивают. Ни информационно, ни разъяснительно.

И еще, сам бренд "Несогласных" - был проигран в сторону маргинальности. Его тоже надо менять.

В общем, пути для поиска не-нулевых по эффективности действий - есть.

(Ответить)


[info]maxdz@lj
2008-12-14 19:53 (ссылка)
В период кризиса очень эффективно привлекать к протестам профсоюзы - там полно протестного контингента. Другое дело, что профсоюзы для этого должны быть сильными, а не "карманными" у власти. Скажем, такие (сильные) профсоюзы в странах Запада, угрозой и демо-представленем бессрочных страйков, делают с хозяевами предприятий и, иногда даже политиками, всё что хотят. Такие страйки - и есть довольно эффективный вариант мирного протеста.
Другой вариант эффективного мирного протеста - т.н. "оранжевая революция" (события в Киеве в конце 2004). Но, разумеется, такой протест должен быть массовым.

(Ответить)


[info]freeandsick@lj
2008-12-14 20:11 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_politics/4676395.html
Изучайте

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-12-14 20:43 (ссылка)
Я обо всем этом еще 100 лет назад говорил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeandsick@lj
2008-12-14 20:50 (ссылка)
"Никто не услышит" (с)

"Чайф"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-12-14 21:02 (ссылка)
Я вот давно всем предлагаю - выпадет снежок - пусть каждый хоть в одном дворе вытопчет - ХУТИН-ПУЙ
Если каждый несогласный это сделает хотя бы раз в день... Толку будет больше чем от Евгения Киселева в 2000 году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baton_nn@lj
2008-12-15 08:09 (ссылка)
И люди подумают что очерняют святого... Да и почти январь на дворе, а снега все нет и не ожидается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobanov@lj
2008-12-14 20:41 (ссылка)
>> если власть отняла твою политическую свободу, то рано или поздно она залезет к тебе в карман, а потом и в постель.

дадь, дадь дайте нам фсласть и мы сами заберемся вам в кровать постель голову и люстрируем каждого второго преспешника кровавого режима :)

власть пока виновата только в том что оппозиция деградировала до ватаги клоунов, выгнаных из провинциального цирка за проф непригодность и скудоумие :)

(Ответить)

А кто такие эти "несогласные"?
[info]probegi@lj
2008-12-14 21:57 (ссылка)
Какова их политическая программа? Какова их экономическая программа? Кто все это знает, кроме кучки сугубо заинтересованных лиц, буде таковые программы разработаны?

Вот обывателю и фиолетово.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто такие эти "несогласные"?
[info]probegi@lj
2008-12-14 21:58 (ссылка)
На всякий случай уточню: я говорю о программах, а не о наборе деклараций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто такие эти "несогласные"?
[info]svinkina@lj
2008-12-15 15:15 (ссылка)
Вообще-то у Милова с Немцовым (например) есть такая программа - "300 шагов к свободе". И, кажется, 300 пунктов. Пункт 99: "Необходимо стимулировать рождаемость прежде всего в активной части общества, среднем классе. Мизерный «материнский капитал» - плохая мера, способная лишь стимулировать рождаемость в люмпенизированных слоях общества. Например, следует списывать за счет государства ипотечные кредиты при рождении детей: 15 процентов за первого ребенка, 30 процентов – за второго и 50% - за третьего. Таким образом можно будет содействовать решению жилищной проблемы для семей, желающих завести детей, а также стимулировать рождаемость прежде всего среди благополучных граждан".
Прочитав эту поразительную апологию социал-дарвинизма, я мысленно посылаю авторов в одно место...

То есть программы-то у них, возможно, есть (у Каспарова наверно есть?), а вот манких лозунгов (как у Ельцина в свое время: "борьба с привилегиями") -- нет. юрХ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2008-12-14 21:58 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]feeblex@lj
2008-12-15 01:43 (ссылка)
http://video.yandex.ru/users/feble/view/2/
http://fotki.yandex.ru/users/Feble/album/62356/
http://korabox.ru/?p=6482#more-6482
http://news.drom.ru/11803.html

Фото и видео с блокады аэропорта и путепровода.

(Ответить)


[info]crash_2k6@lj
2008-12-15 02:43 (ссылка)
Оппозиция никогда не объединится, а пока существует полторы тысячи мелких партий, организаций и движений, ясно что никакие марши и митинги не помогут.
И вообще, мне кажется, что многие протестуют просто ради протеста.
А в выходные обывателям, поверьте, меньше всего хочется идти морозить конечности черт знает куда и непонятно зачем.

(Ответить)


[info]ka4ok3000@lj
2008-12-15 03:33 (ссылка)
Марина, спасибо. Очень дельный пост! Перепощу его у себя если вы не против.
Согласен под каждым словом. Единственное - хочется чтобы и Марши были с человеческим лицом, иначе они лишь сборище гопоты. в этом кстати, положительное отличие событий во Владивостоке от событий в Москве и Питере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2008-12-15 05:14 (ссылка)
В Москве никакой гопоты среди участников марша не видел. И на клипах из Питера тоже. (ну, если, конечно не трактовать слово участник слишком широко :)) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka4ok3000@lj
2008-12-15 06:15 (ссылка)
я в первую очередь про ребят из НБП. меня смущают многие там..но надеюсь что их там было по-минимуму :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloj_ded@lj
2008-12-15 06:24 (ссылка)
Вы сходите на Русский марш, посмотрите, тогда возможно понятие гопоты обретет правильные рамки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-12-16 18:19 (ссылка)
если, конечно не трактовать слово участник слишком широко :))

)))
А почему бы его и не встрактовать пошире?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2008-12-15 06:35 (ссылка)
http://mrparker.livejournal.com/8382262.html )) полемика - это круто

(Ответить)


[info]valery_pavlov@lj
2008-12-15 07:26 (ссылка)
<Предложите иных вождей, раз вам эти не нравятся и вы увидите, что смелых - нет
Ну, во-первых, вожди сами должны себя предлагать. Для этого им нужно иметь или набрать политический вес. Обладать определенными ресурсами. Я могу кого-нибудь предложить, допустим- вас или себя, но что толку-то?

(Ответить)


[info]valery_pavlov@lj
2008-12-15 07:45 (ссылка)
Во-вторых, у правых был и есть свой политический генезис. Дело закончилось полным развалом правого блока. Разумеется в этом виноваты избиратели, кто же еще?
Во-вторых, "несогласные"- это бренд ни о чем. Я понимаю почему появилось такое самоназвание, но попытка скрестить ежа с ужом, горшок с педалями, рыбу с зонтиком, Лимонова с Каспаровым, гопоту с прогрессивной еврейской интеллигенцией и т.д. обречена. Я могу быть не согласен с чем угодно- с тем, что у меня с утра болит зуб, с программой "Дом-2", с перепиской Энгельса с Каутским, с конституцией, которую ни разу не читал, с Виталием Ивановым, с гламуром и пр., это означает, что я должен вступить в несогласную партию? Каждый с чем-нибудь не согласен.
Без внятной политической платформы и занятия соответствующего спектра партия просто не может существовать. Я категорически против иметь что-либо общее с любой организацией, в которой состоит Каспаров. В моем представлении он воплощает в себе классический образ негодяя, общенационального предателя. У кого-то такая же реакция на Лимонова. Если я вступлю в такую партию, у многих будет подобная аллергия на меня.
С другой стороны я понимаю, что сохранение конституции- это консенсусное требование, которое должно бы объединить всех, кто против этого. Их и так не очень уж много. Но вопрос опять же С КЕМ объединяться? С клоунами? У меня нет на него ответа.
С другой стороны требования приморцев вполне конкретны. И если события будут разворачиваться по кризисному сценарию, у этих протестантов появятся свои лидеры, которые к "несогласным" никакого отношения иметь не будут. Это нужно понимать.

(Ответить)


[info]aljon@lj
2008-12-15 08:17 (ссылка)
ИМХО, оппозиция недееспособна и не вызывает уважения именно поэтому.
Даже при совпадении взглядов за слабым и неадекватным лидером идти нет никакого желания.

И ещё - читайте классиков :) "Страшно далеки они от народа"

При всё понимании необходимости перемен

(Ответить)


[info]sash_caligula@lj
2008-12-15 08:36 (ссылка)
С момента удаления возможости ставить крестик в графе "Против всех", быть политически несогласным- читсый номинал, ИМХО. Я вот несогласен с фанатами Marvel. И с Кононенко. И С Каспаровым. С Путинм. Но выразить несогласие хочу сильно. Грустно от того что смотреть будут как на клоуна.

(Ответить)


[info]sunshine_by@lj
2008-12-15 10:25 (ссылка)
Отлично сказано!

(Ответить)


[info]hod_s@lj
2008-12-15 12:30 (ссылка)
в Новосибирске тоже протестовали, не только во Владике.
http://www.alexnsk.ru/akcija-protesta-v-nske-nakonec?from=lj

(Ответить)


[info]puffinus@lj
2008-12-17 07:18 (ссылка)
Выразил своё несогласие здесь: http://puffinus.livejournal.com/415801.html .

(Ответить)

Передай.
[info]prezident_ej@lj
2008-12-17 11:13 (ссылка)
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=113&start=15


Похоже на правду. Инфа с другого сайта:

Имел место быть сегодня звонок мне на сотовый. Разговаривал долго, в основном слушал. Вкратце, тезисно:
- За 14е число их вздрючили
- Больше всего злится новый начальник крайУВД - только карьеру на должности начал и тут такой прокол
- В город будут привезены внутренние войска с дальних уголков россии. Особенно акцентрировалось внимание на дагестанцах.
- Воинские части на территории города были поставлены в известность, что возможно потребуются люди.
- Был подтвержден незначительный рост продаж гражданского оружия и значительный - различных патронов(ясное дело что не для пневматики)
- Настрой там такой: всех кто будет дергаться - вкрепить. Поэтому лишний раз махать руками и громко высказывать свое мнение про их сексуальную ориентацию лучше не надо.
- Номера автомобилей с 14го числа переписали. В субб-воскр гаи будут задерживать их под любым предлогом. Так что лучше искать другие, незабеленные авто.
- Есть слух что сюда прилетит Каспаров. Что вполне логично.
- Сотовые телефоны 99% что работать не будут. Готовьте рации и иридиум(у кого есть).
- Никто не берется прогнозировать что это будет и как все закончится

(Ответить)