злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 6th, 2009|03:52 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 9th, 2009 - 01:50 am
(Link)
>То есть, некий такой протоалфавит, архетип любой знаковой системы вообще.

Сигнальные системы есть у животных с черно-белым
зрением.

>Кстати, цветовая система вполне может быть прошита - с тех времен, когда >умение правильно оценить, например, спелость банана на глаз было вполне >таки существенным моментом для выживания.

Цветовая система, конечно, "прошита", иначе бы мы не
видели цвета. Недавние предки людей, по-видимому,
имели двуцветовую систему зрения (как сейчас дальтоники
и хвостатые обезьяны -- кстати, без красного). Но
цветное зрение приходит и уходит с эволюцией, то так,
то эдак; теплокровные как раз теряли его надолго из-за
преимущественно ночного образа жизни. Объясняется,
что один из способов приобрести третье (или четвертое,
как бывает у птиц -- больше, чем rgb) измерение в
цветовом пространстве -- обзавестись случайной мутацией,
повторяющей обрывок генетического кода. Так красный
можно получить из зеленого. А дальше это очень могло
повлиять на выживание, да. И на утрату чувствительности
к запахам, которая раньше помогала отличить спелое
от неспелого.

>Насчет жесткого соответствия - это, конечно, вряд ли, все таки все это >довольно субъективно. Скорее всего, играет роль ранговая эквивалентность >соотносимых признаков, наподобие А (первая буква в алфавите) -> цвет >красный (primary colour, один из важнейших вообще) и т.п.

:) То, что Вы сейчас написали, свидетельствует, скорее,
о том, что иерархия сама по себе есть первичный архетип.
Скорее, по признаку больше-меньше. А также соотношение
сигнал-шум, то есть, дискретность.
From:(Anonymous)
Date:November 9th, 2009 - 09:01 am
(Link)
>Сигнальные системы есть у животных с черно-белым
>зрением.

Да. Если бы собаки умели читать и писать, буквы бы для них, наверное, пахли.

>Цветовая система, конечно, "прошита", иначе бы мы не
>видели цвета.

Ну я имел в виду не столько само цветовое зрение, сколько способность интерпретировать цветовую информацию как классифицирующий признак.

Хотя это, безусловно связано, то есть - мы видим цвет постольку поскольку на некоем эволюционном этапе это позволило выработать символическую систему, необходимую для практического выживания.

>иерархия сама по себе есть первичный архетип

Ну да, ведь потребности кодировать "просто так" не было, была потребность сортировать объекты по степени пригодности (съедобный/несъедобный и т.п.)