злой чечен ползет на берег - замкадный вопрос

злой чечен ползет на берег - замкадный вопрос

aculeata

[	website	\|	Барсук, детский журнал	]
[	userinfo	\|	ljr userinfo	]
[	archive	\|	journal archive	]

замкадный вопрос	[Jan. 16th, 2012\|10:36 pm]
По мотивам обсуждений с восхитительной curlysue, весьма несравненной, но скорой на выводы. Впрочем, для красивой женщины это не минус. Люди в состоянии постоянного стресса впадают в апатию, и по отдельности, и целым сообществом. Если вы приехали в глубокое замкадье, и вам кажется, что здесь все спят, морщатся на слишком громкий голос, щурятся на слишком яркий свет и боятся только того, что их разбудят, и придется принимать какие-то решения -- хотя бы относительно того, оглядеться ли им окрест себя или спать дальше -- вы столкнулись с людьми, попавшими в условия, привычные для подопытных крыс. Бихейвиористы обычно бьют крыс током, более или менее потому, что не могут иначе. ("Ты почто меня ударил балалайкой по лицу -- я пото тебя ударил: познакомиться хоцу!") И вот уже давно обнаружено, что крысы предпочитают знакомые коридоры, в которых их бьют током в привычном ритме, чем нежели незнакомые коридоры, в которых удар тока на порядок менее вероятен, но зато приходит внезапно и не отвечает простым ритмам. Предсказуемое большое зло добрее к ним, чем маленькое непредсказуемое. curlysue вопрошает, как с этим бороться (в жителях провинции), и что с ними еще нужно сделать, чтобы они проснулись (и то: бьют их, бьют током, все сильнее, все ритмичнее, а они все трусливее жмутся к своим родным коридорам...) Для крыс есть простой ответ, и все, кто следит за модой, слышали о нем: токсоплазма. Это такой паразит из простейших, который приходит к нам от кошек, делает женщин нежными и женственными (чтоб гладили кошек и заражались), мужчин решительными и дерзкими (чтоб пинали котов и заражались), а крыс -- авантюристами. Крысы, зараженные токсоплазмой, меняют модус вивенди, ищут новых путей, у них появляется тяга к исследованию неизвестных мест. Ну, понятно, зачем. Кошка заражается заново, когда съедает такую крысу. Вероятно, такое бывает и для людей. Но есть и более затратный способ пробудить граждан, чем отравить колодцы модифицированной токсоплазмой. Снизить нужно уровень стресса и помешать давить в детях любопытство. Кружки всякие устроить для них, например. Походы. Биологические школы. Танцы и борьбу всякую. Математический интернат.
Link	Leave a comment

Comments:

From:	(Anonymous)
Date:	January 16th, 2012 - 09:29 pm

(Link)

Вот у этого человека и про токсоплазму и про стресс (в суперкнижке):
http://edge.org/conversation/toxo

А это музыка, тоже про токсоплазму. На всякий случай, мало ли:
http://youtu.be/YIs_rikRREE

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 16th, 2012 - 10:04 pm

(Link)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

From:	tristes_tigres
Date:	January 16th, 2012 - 10:50 pm

(Link)

Можно ещё перестать бить током.

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 16th, 2012 - 10:52 pm

(Link)

Я же и говорю -- снизить уровень стресса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 12:03 am

(Link)

Ну и покормить, в принципе, нелишне будет.

(Reply to this) (Parent)

From:	potan
Date:	January 17th, 2012 - 08:59 am

(Link)

Это слишком неожиданно будет.

(Reply to this) (Parent)

From:	gregory_777
Date:	January 18th, 2012 - 02:41 am

(Link)

Для начала швабру из жопы вынуть.

(Reply to this) (Parent)

From:	chereza
Date:	January 16th, 2012 - 11:30 pm

(Link)

А я поняла, о чем говорит Курлисью. Я такое видела как раз в Москве, а не в провинциях. Там возникает такое ощущение, что из людей вынули всю жизнь, и что они уже и не живые. И, когда с такими людьми разговариваешь и вообще некоторое время среди них находишься, то все время кажется, что и сама становишься такой же. И даже уже, может, и стала. Люди с высшим образованием, мои коллеги. Я давно уже пытаюсь понять, что это такое, и мне ничего не приходит в голову кроме того, что это что-то явно находящееся в процессе умирания.

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 16th, 2012 - 11:34 pm

(Link)

Да вообще-то (со слуха) больше всего напоминает
описание людей в концлагерях, или переживших блокаду:
не индивидуальная депрессия, а коллективная. Но я как-то
думаю, может, не поняла чего, опыта такого, пожалуй, нет.
(То есть, есть такой опыт, когда все вокруг кажутся неживыми,
но это, скорее, со мной что-то бывает не так, и вообще,
наверное, непохоже, не то.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 16th, 2012 - 11:41 pm

(Link)

Я тоже не сразу поняла, о чем именно говорит Курлисью. В провинциях я встречала разных людей, в том числе и живущих так, что мы бы не вынесли, но от них у меня такого ощущения не было. а это действительно какая-то коллективная депрессия. В метро часто встречаются лица с таким выражением, но в метро я и сама сразу становлюсь такая же. То есть, мне кажется, что для большого города это как раз более характерно. Но правда я в провинциях давно уже не была, не считая курортных мест.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 16th, 2012 - 11:45 pm

(Link)

Да, это не субъективное восприятие - есть люди всегда неживые, но есть-то и живые.

(Reply to this) (Parent)

From:	swilf
Date:	January 18th, 2012 - 01:36 am

(Link)

Ubiq. Для некоторых подобный опыт, как это ни удивительно, служит источником повышенной самооценки.

Но самое смешное, что та единственная черта национального характера, относительно существования и оценки которой, кажется, имеется общественное согласие - это как раз способность ориентироваться в стрессовой ситуации. "Попадают американец, француз и русский на необитаемый остров...". Весть о том, что русские на "Конкордии" направляли эвакуацию, принимается без критической оценки.

Иными словами, другие народы воспринимаются нами как находящиеся в своих привычных лабиринтах, где их, может быть, даже бьют током. Ну а сами-то мы ого-го, эге-ге.

(Reply to this) (Parent)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 12:01 am

(Link)

Никто! Никто с первого раза не понимает, о чем говорит Курлисью!

(пригорюнилась)

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 12:03 am

(Link)

А Вы напишите большой, подробный пост
и научите нас, дураков!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 01:59 pm

(Link)

Вы знаете, Акулеата, как я вас уважаю, вы - голова. А вот как-то в последнее время большой подробный пост стал совсем не моим форматом. Но я попробую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 04:00 pm

(Link)

Ждем!

(Reply to this) (Parent)

From:	chereza
Date:	January 17th, 2012 - 01:29 am

(Link)

Если я наконец-то тебя правильно поняла, то тут уже нужно лечение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 02:39 pm

(Link)

Ну вот вы с Акулеатой примерно меня поняли, но прошу сконцентрироваться на таком пункте. Вот они на взгляд Акулеаты выглядят как люди, пережившие блокаду, и ты говоришь, что уже тут нужно лечение. Правильно. Но! Но, блять! Это потому, что ты и Акулеата знаете о существовании нормы, при которой человек спокоен, любопытен и относительно бодр.

Так вот, есть ощущение, что там эта норма неизвестна. Не, подчеркиваю, забыта за годы издевательств током, а именно неизвестна. См. великую русскую литературу, прежде всего повесть Чехова... повесть Чехова... блаженны плачущие, ибо их... ибо они... блять. Из одного слова название. Не "мещане", но похоже. Про провинциальный городок, главный герой - сын архитектора, он уходит их мира "воспитанных людей" и становится "подрядчиком". Не помню, как называется.

Ну короче, есть ощущение, что это свойство наличествовало в русской провинции условно всегда. Хотя, например, великая русская литература первой половины 19 века нам о нем ничего не сообщает. Провинциальное дворянство вполне себе бойко, условный народ тоже. Так что если считать, что наблюденный мной синдром - это результат усталости от тяжелых экспериментов, то получается, что эпоха экспериментов над провинцией началась в 1861 году и с тех пор не может окончиться.

С другой стороны, было же 20 лет застоя брежневского. С многочисленными кружками, секциями и прочим, с повышением благосостояния и все такое. Или он не таким был, этот брежневский застой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 17th, 2012 - 03:54 pm

(Link)

Одна моя подруга считает, что основной надлом произошел еще в великую отечественную. Еще тогда надорвались, и больше уже не сумели починиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 17th, 2012 - 03:57 pm

(Link)

Собственно, это явление того же порядка, что и смертность, уровень которой не объясняется известными науке причинами.

(Reply to this) (Parent)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 04:05 pm

(Link)

В Свердловке возникал Крапивин со своей Каравеллой,
и рок-клубы. В Тюмени Немиров, рок. Богомяков, Неумоев,
Инструкция, Чернозем. Охуенная стала мистическая столица
на абсолютно пустом говнище. "Кооператив Ништяк" даже
неловко называть -- он ни с какого города.

Дети из первого выпуска Новосибирского Интерната -- Вы
не представляете, из каких говномесилов их набирали,
ездили, охотились за талантами. Практически все
состоялись как ученые. Колоссальный процент по
сравнению с элитным московским матклассом.

Борьба с энтропией сразу приносила результаты. Брежневские
кружки -- официоз, подвержены той же энтропии, не то.

(Reply to this) (Parent)

From:	ded_mitya
Date:	January 17th, 2012 - 03:34 am

(Link)

А ведь да. Но что делать полустарым пердунам?

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 04:07 pm

(Link)

На Интернет надеяться, может. Устроить сеть дистанционного
образования как-то -- но это, конечно, уже для тех, кто
догадался поискать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ded_mitya
Date:	January 18th, 2012 - 03:10 am

(Link)

Я себя имею ввиду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 18th, 2012 - 07:22 am

(Link)

Я тебе и отвечаю. Не исключено, что имет смысл
делать дистанционное образование. Делают же люди,
скажем,
http://mathbaby.ru/circles/distant

(Reply to this) (Parent)

From:	klyuev
Date:	January 17th, 2012 - 08:23 am

(Link)

А что уж говорить о жизни в глухих деревнях или нравах чукотских оленеводов? Вообще трупы получается. Ни тебе флешмобов, ни скачков индексов в фондах, ни сезонных распродаж...
На мой взгляд москвичей током бьют куда сильнее и куда ритмичнее. (А если разобраться глубже - уже даже не бьют, а пугают тем, что могут ударить). И уровень страха и стресса в москвичах на порядок выше чем в самых глухих провинциалах.
И идея прелестной сью превратить гармоничных и умиротворённых провинциалов в истеричные подобия жителей мегаполиса - это психология конкистадора.

(Reply to this) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 17th, 2012 - 03:55 pm

(Link)

Чукотские оленеводы рано мрут и много самоубиваются, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	January 17th, 2012 - 03:56 pm

(Link)

Как и жители глухих деревень. Но оленеводы больше. А придурочные жители мегаполисов все же маленечко поменьше помирают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	May 25th, 2012 - 01:03 am

(Link)

вымирают поменьше москали!? лооооол, за счет агрессивной политики миграции и сосредоточения основных финансовых средств круг москвабада, коренных жителей становится всё менше, таджиков/узбеков/казбеков - больше, это очевидно. не вводите народ в заблуждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	chereza
Date:	May 25th, 2012 - 08:34 am

(Link)

А вы думаете, что "коренные" - это непременное "коренные москвичи"? Мы вообще-то говорили о чукотских оленеводах.

(Reply to this) (Parent)

From:	potan
Date:	January 17th, 2012 - 09:05 am

(Link)

Лири, примерно для этих же целей, хотел ЛСД в водопровод подсыпать. Но такой масштабный проект стоил ему тюрьмы.
Идея с токсоплазмой мне нравится больше. Она сама воспроизводится, не требуется налаживать крупнотонажное подпольное производство - безопаснее получается.
Только модификация эукариот пока в гараже не делается. Надо вирус придумать который делает женщин нежными
и женственными.

(Reply to this)

From:	kurbatov
Date:	January 17th, 2012 - 10:15 am

(Link)

Получается, как будто токсоплазма живёт в обратнотекущем времени:
сначала женщина делается нежной, потом гладит кошку и заражается,
сначала мужчина делается решительным, потом пинает кота и заражается.

Или я чего-то неправильно понимаю.

(Reply to this) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 10:20 am

(Link)

Цикл ведь у нее. Она в кишках кошки размножается,
а в остальных растет только.

Если попала в человека любым способом -- например, он
накушался кошачьего дерьма -- должна убедить его войти
в соприкосновение с кошкой, чтобы достичь искомого.

Ну, представьте, Вы едете в другой город: Вам нужно
в ту сторону поезд и в другую тоже поезд, чтобы вернуться
домой. Человек -- это поезд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	kurbatov
Date:	January 17th, 2012 - 10:29 am

(Link)

Теперь понял - заражённые люди не заражаются от кошек, а возвращают им созревшую заразу обратно (заодно могут набраться новой несозревшей заразы на будущее, но это уже так, не основное, в виде бонуса).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	aculeata
Date:	January 17th, 2012 - 10:30 am

(Link)

Да -- и даже, возможно, заражают еще не зараженных кошек,
что способствует экспансии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	bigturtle
Date:	January 19th, 2012 - 02:54 pm

(Link)

А с неба на вой человечьей орды
глядит обезумевший бог.
И руки в отрепьях его бороды,
изъеденных пылью дорог.
Он — бог,
а кричит о жестокой расплате,
а в ваших душонках поношенный вздошек.
Бросьте его!
Идите и гладьте —
гладьте сухих и черных кошек!

(Reply to this) (Parent)

From:	oldschoolman
Date:	January 17th, 2012 - 10:25 am

(Link)

Таким поведением и мировоззрением отличаются в основном "жители 8 центральных губерний", собственно вся мерзость, которая творилась в нашей истории в основном произошла благодаря им.

(Reply to this) (Thread)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 10:27 pm

(Link)

Ну, кстати, согласна. Ибо видела сибиряков, пила с ними, и к ним вышеописанное наблюдение никак не относится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	oldschoolman
Date:	January 17th, 2012 - 10:47 pm

(Link)

Я сам с Дальнего Востока и после понаезда в столицу, когда стал ездить по ЦФО у меня были такие же неприятные наблюдения.

В общем Краснов (или кто там сказал про эти центральные губернии) был прав во всем.

(Reply to this) (Parent)

From:	witchhunter
Date:	January 17th, 2012 - 12:00 pm

(Link)

>Но есть и более
затратный способ пробудить граждан, чем отравить колодцы
модифицированной токсоплазмой.
Есть и менее затратный. Просто отравить колодцы.

(Reply to this) (Thread)

From:	curlysue
Date:	January 17th, 2012 - 01:57 pm

(Link)

Лучший коммент, я считаю.

(Reply to this) (Parent)

From:	aculeata
Date:	January 19th, 2012 - 12:44 pm

(Link)

offtop: Вася, тут, похоже, Дима Б. с усердием создает
Мэйлин Глист для Новых Встреч.
Пишет, что для Глиста нужен адрес твой, Кати и Жени,
но у него нету. Кинь мне, пожалуйста, твой и Катин
(и Женин, если вдруг) на yulya-fridman животное yandex.ru

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	witchhunter
Date:	January 19th, 2012 - 04:18 pm

(Link)

Отписал, правда я сейчас знаю только свой. Если выясню - напишу ещё раз.

(Reply to this) (Parent)

From:	fyyz
Date:	January 17th, 2012 - 09:03 pm

(Link)

"Математический интернат" для многих детишек звучит хуже, чем концлагерь :)

(Reply to this)

From:	poper
Date:	January 18th, 2012 - 01:49 pm

(Link)

Похоже на художественную повесть писателя с бурной фантазией. Вам не надоело унижать свою страну, проклинать землю на которой вы родились?! Может хватит?! Предоставьте ХОТЯ БЫ ОДНОГО пострадавшего на этом теплоходе российского гражданина, который бы ПУБЛИЧНО объявил, что его страна его бросила на произвол судьбы. Вот у меня другая инфа - что наши дипломаты практически сразу подключились к решению возникшей проблемы, однако подтвердить это я не могу и, поэтому, не пишу душещипательные посты...

(Reply to this)