Хочется сказать Вам, что Вы очень хорошая. Не знаю, почему.
Вот и скажу: Вы очень хорошая.

Извиняюсь, если помешал.

PS. А откуда же происходит слэш?

(Reply to this) (Thread)

Исторически -- это в википедии можно найти. Первыми
подверглись обработке персонажи стартрека.

Н. сначала объяснила как-то аутореферентно.
Говорит -- прочитала в группе soc.culture.soviet,
что в Интернете есть порнография, и полезла ее искать.
Вся та графика, что была, ей не понравилась: тети
бывают красивые, но Н., по ее словам, интересуется
мужчинами, а от них там были одни члены. "Хочется
же и в глаза посмотреть," -- она сказала. Стала она
искать текстовую порнографию. Опять показалось скучно,
как нашла. Вдруг наткнулась на newsgroop -- а там
про эльфов, и они не то что просто технично ебутся,
а у них чувства. Н. была толкиенистка, обожала эльфов,
и это было все как раз то, что ей нужно. Естественно,
любовь описывалась гомосексуальная, но тем лучше: больше
мужчин, а они-то и интересуют Н.

Потом оказалось, что все эти тексты написаны женщинами,
Н. называет их слэшерками.

Это объяснение меня не удовлетворило -- не показалось
вполне правдоподобным, а главное, там не объяснялось,
откуда взялись первые слэшерки. Н. накричала на меня,
но более или менее объяснила, откуда. Оказалось
разочаровывающе просто.

Я уже убегаю тут, а Вы сами угадайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое за развернутый ответ! Прошу прощения, я, наверное, куда-то не туда влез.

***

У меня есть, конечно, собственная теория возникновения слеша, неоригинальная и плоская --- отсутствие любви в мейнстриме sci-fi, плюс, патриархат, и, как следствие, отсутствие сильных женских персонажей. (Я это придумал, когда занимался пропагандой феминизма среди девочек, и ссылался на slash fiction для иллюстрации взаимоотношений полов; as a result, был побит и изгнан в эмиграцию).

Альтернатива --- девочкам проще себя идентифицировать с мужскими персонажами; по этой же причине в порнографии от мужских персонажей оставляют только орган с ногами, иначе зритель испугается полового конкурента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

перечисленного вами недостаточно для возникновения слэша, как мне кажется
должен был существовать какой-то уже готовый механизм взаимодействия героев
который был присущ другому жанру и который просто перенесли в новую среду

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>должен был существовать какой-то уже готовый механизм взаимодействия героев

Он, наверное, существует в женских романах, просто
их никто не читает, включая авторов "слэша". То ли
это след рыцарского романа, м. б. прошедший через разные
жанры, т. е. он здесь опосредованный. То ли это просто
в женском сердце живет идея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, про то же самое думал. Socially induced behaviour patterns, активная роль в отношениях и т.п.

(Reply to this) (Parent)

про женское сердце верно подмечено
например, подумалось о ле гуин - т.е. о "левой руке тьмы"
как образце, как бы это сказать, автослэша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Левая рука тьмы -- удивительная штука.
Но я знаю ее почитателей обоего пола -- типа, вот, говорят,
где все написано, что надо знать про любовь!

По-русски название звучит аллюзией на гимн онанистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"левая рука тьмы онанистов"

на эгрегор тянет

(Reply to this) (Parent)

>отсутствие любви в мейнстриме sci-fi, плюс, патриархат, и,
>как следствие, отсутствие сильных женских персонажей

Ага, Н. говорит то же. Только "отсутствие любви" не было
перечислено, потому что она не смотрит стартрека, а у
Толкиена любовь формально присутствует. Но, как я понимаю,
такая, что быть ее объектом неинтересно (а субъектом
для женского полу невозможно).

>Альтернатива --- девочкам проще себя идентифицировать с
>мужскими персонажами; по этой же причине в порнографии от
>мужских персонажей оставляют только орган с ногами, иначе
>зритель испугается полового конкурента.

Порнография для девочек по-любому совсем другая, и органов
в ней гораздо меньше. Снимают же ее лесбиянки, лесбийские
режиссеры (но лесбиянство "для мужчин" другое опять).

(У меня бы никогда в жизни не вызвало вопроса, почему
мужчин нет или они представлены только органами. Я не
умею рисовать голых мужчин.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а у Толкиена любовь формально присутствует
Ого. И прям не к Родине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?
Арвен. Еовин.
В Сильмариллион есть история Берена и Лучиэнь
(Luthien).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сильмариллион не считается - это внутренние наброски из усреднённых мифов, чтобы всё остальное убедительнее смотрелось. Про Арвен и Йовин не помню, да и вся любовь там вроде в духе германского эпоса: "И полюбил он пригожую Кримхильду, а потом погнал дальше бошки сносить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты ошибаешься в каждом буквально слове (кроме "не помню").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В первоисточниках любви особо не было, а кровищи было море. Во "Властелине Колец" она там фоном, а то как-то что за сказки без принцесс. Слешем не увлекаюсь.

Всякая любовь - это к грекам, профессор слегка по другим сказкам фанател.

(Reply to this) (Parent)

А. Тётеньку эту можешь отправить к немецкой "Песни о Нибелунгах": там у Брунгильды надо было выиграть состязание по метанию копья, больше похожего на бревно. Остальное правда сплошные сцены питья крови врагов из шлемов в горящем доме потому что жарко, воды нет, а крови по колено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бля.
"Тетенька" та читала нибелунгов до твоего рождения не раз
и не раз после. Она вот заведомо помнит, как вообще такая
беда вышла с Зигфридом. А ты не помнишь.

Хотя она уже не может прочесть рун, которыми подписывала
портреты эльфов, нарисованные ее же рукой в восьмидесятые.
Редко помнит, кто там изображен. Память подлая
штука, даже у сверхчеловеков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С Зигфридом или с Сигурдом? Первый перемудрил, второй пожадничал. Ну или вот Невменяйнен, с которого Гендальфа срисовали: поехал было жениться, увидел сампо, понял, что вещь хорошая, спиздить совершенно необходимо, в итоге по дороге проебал по пьяни.

>"Тетенька" та читала нибелунгов до твоего рождения не раз и не раз после.
Большая ошибка То есть, не тётенька, а бабушка? А руны с закосом под валлийские со всякими палками и ветками в общем-то и есть совершенно нечитаемые, потому их и забросили. А норвежскими ажно до XIX века пользовались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любовь, короче, всему причиной. И есть любовные сцены
отчасти технического толка -- у Толкиена-то нет.

Вяйнемейнен прототипом Гэндальфа не был, разве что в бытовом
смысле, чисто манера себя держать и проч. История его совершенно
другая. Ты странно передаешь сюжет с несостоявшейся женитьбой,
но в любом случае, он-то как раз был бы у Т. невозможен -- даже
эльфы, а тем более майя, не интересуются человеческими женщинами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. Сигурд пожадничал, на чём и был проклят, а у Зигфрида баба не захотела другую бабу в дверь пропустить, и чуть было Обман не вскрылся да Конфуз не вышел. Невменяйнен (и все прохиндеи, которые с ним за компанию отправились) вполне женился. А заодно и сампо спиздил, и дальше уже про сампо.

Прототипов у Гендальфа было жопой жуй. У финнов он тоже заимствовал.

Если найдёшь любовь в Беовульфе, которого профессор особенно обожал, я с интересом послушаю.

(Reply to this) (Parent)

> у Толкиена любовь формально присутствует. Но, как я понимаю,
> такая, что быть ее объектом неинтересно (а субъектом
> для женского полу невозможно).

Ага. Партия героев, вокруг которой действие строится, целиком
гомосексуальна и исполнена братской любви. В Сильмариллионе,
вроде, не так, но кто ж его читает.

> Порнография для девочек по-любому совсем другая, и органов
> в ней гораздо меньше. Снимают же ее лесбиянки, лесбийские
> режиссеры (но лесбиянство "для мужчин" другое опять).

Очень интересно! Про лесбийство понимаю, но, порнографии для
женщин не видел. Попытался Гугл спросить, но то, что он выдает,
от мужской гетеросексуальной порнографии сильно не отличается;
просто у женщин вкус лучше. Вы ссылок не знаете, случайно?
(миль пардон, of course)

Но, согласен, придуманный мной механизм (про ``альтернативу'')
не работает: в мужской порнографии женские персонажи и так
обезличены, и не должны вызывать у женских зрителей страха
конкуренции. Тем не менее, женщинам такая порнография не
нравится именно из-за обезличенности, as far as I can understand.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет ссылок я подумаю. В силу разжижения мозгов
я хотела дать ссылку на фильмы с Зарой Вайтс (Zara
Whites), но чисто случайно решила уточнить, и
оказалось, что она их никогда не снимала. Скорее
всего, я ее путаю с другой красавицей. Раньше
было проще, а сейчас это уже тоже своего рода
майнстрим.

Почему женщинам не нравится порнография -- неправильно.
Женщинам надо чувства. Эволюционно, чувства служат
залогом готовности к parental investment. Раз возникнув,
любовь как комплекс нейронных связей и patterns
развивается и сама по себе, безотносительно к размножению.
Но у женщин именно в эту сторону: теперь надо не просто
чувства, а много чувств, а ебаться в строгом смысле слова
вовсе не обязательно.

Мужчинам типа "хороший отец", кстати, тоже надо чувства,
причем даже в режиме "членом туда, членом сюда".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Zara Whites

Зара Уайтс интересная, биографически. Спасибо за ссылку!

> Почему женщинам не нравится порнография -- неправильно.
}{
> теперь надо не просто чувства, а много чувств, а ебаться
> в строгом смысле слова вовсе не обязательно.

Согласен, your explaination is way better. Но, кажется,
тут и патриархат карты спутал: он не допускает
непосредственного выражения женских чувств.

> Мужчинам типа "хороший отец", кстати, тоже надо чувства,
> причем даже в режиме "членом туда, членом сюда".

Ваша проницательность превращает меня в стеснительного
мальчика.

(Reply to this) (Parent)