злой чечен ползет на берег - Нужно, чтобы цепочка не рвалась [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Нужно, чтобы цепочка не рвалась [Mar. 23rd, 2018|04:17 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:March 23rd, 2018 - 11:30 pm
(Link)
Я, конечно, за иллюзию, потому что она кучу всего разом объясняет, но и в противном случае особенных проблем нет - в момент реконструкции возникают несколько Страшил с идентичной памятью, после чего они живут своей жизнью и становятся разными Страшилами. Если они встретятся и убедятся в наличии общих воспоминаний, возможно, их ожидает сюрприз, но не более того.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 23rd, 2018 - 11:34 pm
(Link)
Это тоже версия с иллюзией, просто требующей
технических тонкостей для реализации. Потому
что "на самом деле" кусок памяти у человека
можно забрать совсем (посредством инсульта)
и даже довольно ловко заменить ложной, можно
грубо, тонкая структура детали воссоздастся
в мозге сама. Но "я" от этого не изменится,
пока есть непрерывная преемственность. Можно
на том же железе создать абсолютно другую личность
(после травмы головы), и тогда не вполне понятно,
что делается с "я".
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:March 23rd, 2018 - 11:45 pm
(Link)
Ну, почему же с иллюзией? Каждый из экземпляров совершенно честно считает себя настоящим Страшилой. Есть ли эксперимент, с помощью которого можно установить обратное?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 23rd, 2018 - 11:48 pm
(Link)
Эксперимента, которым можно установить
реальность даже одного Страшилы (или эксперимента),
строго говоря, не существует. А так, я могу
совершенно честно считать себя Наполеоном,
и нас может быть таких целая палата, безо всяких
сложных технологий точного воспроизведения -- это
как-то решает загадку "я"?
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:March 23rd, 2018 - 11:55 pm
(Link)
С Наполеонами как раз все просто - они настоящего Наполеона не помнят, противоречия с историческими источниками вполне можно установить. Утративший же память Наполеон - больше не Наполеон, идентичность "я" утрачена.

С множественными Страшилами иначе. Нет оснований считать "я" кого-либо из них иллюзией.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 24th, 2018 - 12:04 am
(Link)
Ну, если просто, тогда и неважно, что
они совершенно честно считают себя Страшилами?

Двойников с полностью дублированной памятью
(а также вложенным, но неосознаваемым, заданием
взорвать все в пизду после произнесения
фразы-триггера) обсуждал Филип К. Дик,
например; как только технология будет создана,
мир, как мы его знаем, придет к концу. "Я"
станет даже не иллюзией, а защитной окраской,
обманным маневром.
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:March 24th, 2018 - 12:22 am
(Link)
Но ведь и тест на верность воспоминаний подтвердил бы, что каждый из них Страшила. Если бы кто-то из них считал себя единственным (а этого нам не известно), то он мог бы в конце концов прийти к заключению об иллюзорности этой единственности (а мог бы и не приходить), но не более того. Поэтому это не частный случай иллюзорности "я".

Собственно, "Волшебная Страна" вся куда-то и делась подальше от таких экспериментов.
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:March 24th, 2018 - 12:37 am
(Link)
Я, кстати, слышал, что вышеописанная технология уже вполне существует, хотя и немного в другом виде - в наборе личностей человека создается одна с искусственно созданной памятью, и эта личность может доминировать вполь до попадания в специальные условия (фразы-триггера, а лучше запаха), в которых происходит переключение доминанты.

А мы все еще живы, хотя, может быть, и нет.