или я не понял, или у тебя лосось живородящий

(Reply to this) (Thread)

ему не нужно быть живородящим. И кстати, иммунная система
для человеческого плода опасней всего, пока он икринка
или меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без беременного лосося не могу понять идею, можешь переформулировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тестостерон всегда оказывает у лосося подавляющее
действие на иммунную систему (но вместе с кортизолом
вроде сильнее подавляет)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001664808371035X?fbclid=IwAR3i5hxjnvi12pjH-gdbJ0BuRymp9UvCdF-M4foGe45TaeazoHBD_5I-LsU

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1050464896900224?fbclid=IwAR1ZP1IUw9Ydljc8WBgKRsd1N_sbjtwcly0k2WZLILP4TGVroieJvzIgOBY

(ссылки от Прусса)
Зачем? Дурацкий ответ -- она распознает что-то не то,
когда начинает формироваться икра или молоки, вот чтоб
не делала этого. (Скобеева, по-моему, считает, что это
фигня собачья, и я ей верю, но не совсем пока.)

(Reply to this) (Parent)

Кастанеда — педараз.

где описано засилье глистов у нерестящихся лососей?

классически считается наоборот: морские отваливаются, а пресноводные почти не заводятся потому что лосось не жрет

типа вот http://www.bibliotekar.ru/3-1-44-parazity/50.htm

(Reply to this) (Thread)

Пишут, что таки да

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1577/1548-8667(1998)010%3C0143%3AIMIEIS%3E2.0.CO%3B2?cookieSet=1

(не говоря уже о том, что лососевая вошь передается от
разводимой людьми рыбы к дикой в ходе путешествия
к местам нереста, но тут, наверное, просто логистика)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там вроде про отдельные заморы-эпизоотии в искусственных концлагерях с ненормальной скученностью; непонятно как это масштабируется на нормальный нерест и связано ли именно с нерестовыми изменениями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было общее место сколько-то лет назад, если
ты поищешь по-русски, в популярном изложении это
постоянно упоминается, и связывается с общим отключением
иммунной системы. Судя по тому, что прислал Прусс,
она не то чтобы отключается, она подавляется.
Беременность во всяком случае влияет на иммунную
систему у людей тоже, приносит ремиссию при
аутоимунных заболеваниях достаточно часто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у млеков внутреннее оплодотворение, и внутри мамы торчит зигота, зародыш, плод - диплоидная хуйня, обвешанная папиными антигенами. иммунный ответ на такое - нормальная, штатная ситуация

у лососей оплодотворение внешнее, внутри рыбы максимум гаплоидные гаметы. если иммунитет их вдруг мочит, это аутоимунная болезнь

далее, допустим есть механизм, который в ответ на половые гормоны охуительно даунрегулирует иммунитет да так что рыба дохнет. если на эту срань нет положительного отбора, он так и будет маячить где-то на задворках популяции (другие размножаются много раз, а такие уроды один)

чтобы распространиться в большинстве популяции, на такую штуку должен быть положительный отбор. в твоем сценарии его индуцирует аутоимунная болезнь которая мочит гаметы (нормис плавают бесплодные, одноразовые уроды умирают но размножаются)

то есть чтобы твой сценарий работал, нужно чтобы популяцию лососей вдруг накрыла массовая аутоиммунка против собственных гамет

отже, аналогия с человеком не помогает, потому что у него плода мочит нормальный иммунитет, а тут гипотетическая ебаная хуйня

пруссовы статьи говорят, что да, есть влияние гормонов на иммунитет, но ничего не говорят за его генезис

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За генезис не говорят, да. Но что такого собственного
в гаметах? Совершенно другие последовательности букв,
все перепутано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не перепутано, ровно те же самые последовательности (гены), но их не по максимум два варианта (аллеля), как в соматических клетках, а по одному.

кросинговер и независимое расхождение просто тасуют эти собственные аллели по гаметам

продукты обоих аллелей для иммунитета свои, и в норме не вызывают ииммунного ответа, так что нет нужды и в блокирующем механизме

(Reply to this) (Parent)

Уточню, на всякий случай.
Вы ведь знаете, что лосось на тифаретнике - это не про рыбу?

Кстати, многие осьминоги умирают после появление потомства. Канибалы - потому что.

(Reply to this) (Thread)

Да полно всякого народу умирает, конечно,
даже мужские мыши такие есть. Я не про это
спрашиваю.

(Reply to this) (Parent)