Хороший пост.

> Занятно, что интересы пропаганды,
> рассчитанной на эмигрантов, отрясающих пыль
> с подошв, с одной стороны, и на подогревание
> патриотизма с сопутствующей нежитификацией,
> с другой, вполне совпадают.

Это такое прочерчивание жирным фомастером характерных черт.
Эмигрантам полезно для избавления от ностальгии, типа "уходя -
уходи", во всяком случае пока еще терзает кризис идентичности
на новом месте и еще есть рефлекторные попытки ухватиться
за родные березки. А тут показыват что это не березки а борщевик,
и давай, хватайся за то что у тебя там растет.

> не станет возиться, допустим, с сюжетом про Усть-Илимского
> стрелка, который хорошо поохотился из обреза на военных
> комиссаров в военкомате.

Тут мне кажется, вот какое дело. Extraordinary claims require
extraordinary evidence. Стрелок из Усть-Илимска это хорошо, но
понятно что статистически незначимый случай. А этих нам говорят,
от 86 до 146 процентов, ну типа хрестоматийный образец, способ
to see the world in the grain of sand.

> Многие знают, что они не делают ничего полезного или интересного,
> по профессии роют яму и закапывают. Поэтому у них есть большой
> запрос на сакральное

Скорее на героическое. Фраза ввх о том что мол, иначе бы спились
или под машину попали абсолютно верна, в богоспасаемой все остальное
попадает под какую-нибудь статью УК.

> С инициативными работягами, _независимо_ от их уровня
> образования и от занимаемой должности, нежитификация
> не работает.

Пригожин?

> Так вот система откатов, которую многие хвалят за то,
> что она ослабила РФ, развалила армию и т. п., она
> и породила это (крипто-)люмпенизированное зверье.

Ты возможно права, но традиции люмпенизированного зверья в
рф настолько глубоки, что борьба с коррупцией сделает это
зверье более эффективным и опасным. Я честно говоря, не
знаю что сейчас делать практически.

> мне тоже неприятна и "прекрасная Россия будущего"

Ну здесь надо договориться об определениях. Для кого она
является прекрасной, например. К тому же, проект ПРБ пока,
как мне кажется, не является чем-то определенным, их полно
и дискуссия о них идет. Как я упомянул в том треде, население
никуда не денется, территория никуда не денется, граница в
тысячи километров никуда не денется. Поэтому облагораживать
эту территорию придется, хотябы из соображений безопасности
и процветания соседей, и из многих других соображений.

(Reply to this) (Thread)

>не
>знаю что сейчас делать практически

я знаю. Но у меня нет полномочий чтобы это делать.

>проект ПРБ пока,
>как мне кажется, не является чем-то определенным, их полно
>и дискуссия о них идет

Это не проект IMHO а моральный императив, например Навальный в 2014 говорил что власть в РФ изименлась в лучшую (т.е. ксенофобско - милитаристскую - мле примечание) сторону, и это заслуга в том числе его протестов. Т.е. те кто говорит неиронично про какую-то прекрасную Россию, подписываются этим под тем что считают что РФ все делает по сути правильно но с криво-косо-неэффективно-с перегибами на местах, и надо только эти перегибы исправить, присоединяются то есть к световско-навальнистской фашистской клике, тогда как вменяемая точка зрения это то что Россия и прекрасная это антонимы и как ты понятие "прекрасная Россия" не определяй оно маркирует не очень адекватного, скажем так, человека

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало ли что он говорил 9 лет назад. Во-первых, людей как-то больше принято
судить по делам (а то окажется что этот ресурс состоит сплош из гитлеров и
чегевар), а во-вторых, даже и этим людям свойственно0 менять взгляды под
действием пережитого опыта.

Я не понимаю, почему из всех возможных определений ПРБ вы выбрали именно это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто как ни определяй, звучит все равно хуево. Терминология имеет значение. Это как "национал-большевсисткая партия", уже из названия видно, что это клоунская хуйня, т.к. любой кто знает историю большевиков, знает что они интернационалисты
А Навальный изменился в сторону большей умеренности, да. Как и положено популисту

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Да просто как ни определяй, звучит все равно хуево.

Понимаете какое дело. Терминология вроде "звучит" и "прекрасная"
относится к сугубо оценочным категориям, которые живут внутри головы,
а мы вроде как собираемся обсуждать то что находится снаружи головы.
Как эти миры между собой связаны, лично мне неясно. Поэтому обсуждение
в этих терминах это обсуждение друг друга, а не предмета ради которого
все мы здесь сегодня собрались.

> Терминология имеет значение.

Вот именно эта терминология не имеет значения, а точнее, содержания
никакого вообще, это какой-то эпитет из поэзии, уважаемой.
Собрались розовые пони и давай розовопонить.

Я поэтому и спрашиваю "для кого она прекрасная". Для ввх она прекрасная
вообще прямо сейчас, например, ни в какое будущее ходить не надо.

(Reply to this) (Parent)

О, кстати. Сегодняшняя Шульман.

https://www.youtube.com/watch?v=juBrhtN-TD4&t=440s

(Reply to this) (Parent)

Навальный в 2014 году ходил на марш против войны с Украиной и ничего хорошего там, во всяком случае, не говорил о российской власти.

(Reply to this) (Parent)

>А этих нам говорят,
>от 86 до 146 процентов, ну типа хрестоматийный образец, способ
>to see the world in the grain of sand.

Никакого способа узнать, как оно на самом деле, ни у кого
из "говорящих" нет. Говоря, ориентируются на свои убеждения,
подкрепляемые anecdotal evidence. Берут из нее только то,
что подкрепляет. Очень трудно поступать иначе даже
тренированным, а прочие не знают даже зачем им это. Я знаю,
и я знаю, что на днях мой знакомый лежал в больнице в Москве,
и все его соседи по палате (то есть, все четыре человека)
следили за военсводками и желали победы Путину. В то же время
я знаю, что не так давно моя знакомая заходила к нотариусу,
и там нотариусы за открытыми дверями и все, кто сидел
в очереди, не стесняясь обсуждали, когда он сдохнет и все
они сдохнут и как перед соседями стыдно за это говно.
Тоже в Москве. В Питере, где другая моя знакомая лежала
в больнице, тоже были разговоры скорее как второе, чем как
первое -- а в другой больнице, наверное, иначе было бы.
То есть, любой, кто думает так или так о настроениях
граждан, найдет способ укрепиться в своих убеждениях,
обойдя дом по кругу -- а его оппонент, обойдя тот же дом,
убедится в противоположном. Есть только косвенная evidence,
по которой можно судить: допустим, в Москве боятся клеить
зету на окна машин (и говорят об этом -- бьют-де стекла,
но неважно, что говорят, а важно, что фактически не клеят),
а в Белгороде год назад клеили, сейчас не знаю. Но и это
не так и надежно, хотя независимый исследователь, очевидно,
легко бы выработал набор таких косвенных критериев и мог
бы делать оценки, но для этого надо быть внутри. Может,
кто-то и делает, но я пока об этом не знаю.

ПРБ никакой веры нет. Дети, которые профессионально занимались
протестами, ойкуменичны, они хотят нежных таких свобод
и волонтерства кругом, а государственных границ не хотят.
У них нет запроса на национальную гордость, пусть и чем-то
прекрасным, они в очень странном смысле практичны и даже
эффективны. Другого политического субъекта просто нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ПРБ никакой веры нет.

А чему именно веры нет?
Я же говорю, на мой взгляд для осмысленной дискуссии надо чтобы все
стороны придерживались одной системы определений. Что будет в "Б", и
чего мы хотим в "Б". Будет ли на этой территории "Р"? каковы критерии
"П".

Может я чго-то не знаю и под этим термином всеми до единого
подразумевается что-то совершенно определенное, но для меня этот термин
прочитанный по правилам русского языка начисто лишен содержания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну представь, тебе задают вопрос: чего вы хотите?
Ты говоришь -- я хочу, чтобы у нас была Россия как государственное
образование, в границах такого-то года, все то же самое, но без
Путина, чтобы свободно можно было поругивать Путина, и было
тыквенное латте, свобода предпринимательства и поездок за
границу, во всяком случае, для тех же категорий лиц, что и
раньше. И я как бы буду ее представитель. Тебя спросят хоть
бы и как Шульман -- позвольте, а где будут Пригожин и Кадыров,
а где мелкие банды уголовников с оружием, которое им продали
уже сейчас, спиздив со складов? А что будет с ядерным оружием?
А где гарантия, что вы опять не начнете превентивно бороться
с внешней угрозой? Как и чем вы хотя бы ее обеспечите?
Тем, что не знаете, что делать с бандами, и предоставите
им свою территорию для разборок? А вдруг одна из них быстро
победит, как в прошлый раз?

Или ты говоришь -- я хочу быть смотрителем, посаженным от сил
добра зачеркнуто цивилизации в дикой стране, превращая ее
постепенно в комфортную территорию руками прогрессоров. А тебя
спросят -- а зачем, собственно, силам добра вкладываться
в большую, плохо управляемую и потенциально радиоактивную
территорию, с чего вы взяли, что они этого захотят? Мы даже
не спрашиваем, почему именно вы подходящая кандидатура.

Сейчас (мне, во всяком случае, может, я рехнулась) дано
в ощущениях, что смотреть вперед можно только очень недалеко
и отвечать лично только за очень локальный кусок пространства,
остальное в лучшем случае маниловщина, и все труднее
верить в лучшие случаи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я хочу, чтобы у нас была Россия как государственное
> образование, в границах такого-то года, все то же самое, но без
> Путина, чтобы свободно можно было поругивать Путина, и было
> тыквенное латте, свобода предпринимательства и поездок за
> границу, во всяком случае, для тех же категорий лиц, что и
> раньше.

Если так, то это прекрасная Россия прошлого, такое же вроде было
в самом начале 00х. Но хорошо, теперь мы хоть предмет обсуждения
получили.

Понятное дело (со всеми вопросами которые ты упоминаешь), такая
конструкция not viable, в хоть како-либо перспективе, именно
этот сценарий мы наблюдали последние 20 лет (или как самый минимум
после 08.08.08). Если нужна еще какая-то аргументация, посмотрим
на плоды перестройки. Всем народам восточной Европы открыли клетки,
и народы оттуда вышли, кроме российского; богоносец закрыл клетку
изнутри и пытается избавиться от ключа.

> А тебя спросят -- а зачем, собственно, силам добра вкладываться
> в большую, плохо управляемую и потенциально радиоактивную
> территорию, с чего вы взяли, что они этого захотят?

Ну вот сейчас кажется, вполне доходчиво продемонстрировано что
воэто вопрос глобальной безопасности. Это пока не стало общим
местом в медиаа, потому что большие медиа опираются на большие
аудитории, а как известно моральное большинство в силу банальной
математики примерно совпадает с большинством интеллектуальным.

> что смотреть вперед можно только очень недалеко
> и отвечать лично только за очень локальный кусок пространства,

И да и нет. Разумеется, надо отвечать за локальный кусок
пространства, но вести дискуссии полезно, ну хотя бы чтобы не
отвыкнуть, и не упустить момент когда вопрос станет актуальным
а мы не готовы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну вот сейчас кажется, вполне доходчиво продемонстрировано что
>воэто вопрос глобальной безопасности.

Может, и да, а может, и нет. Как работает система ядерных
кнопок, не знают ни Пригожин, ни Кадыров -- зато знают
все спецслужбы всех заинтересованных стран. Это будет
угроза глобальной безопасности, если авантюрист от
любых дееспособных спецслужб захочет побыть султаном,
а так только второй Чернобыль можно устроить. Никаким
специфическим гуманизмом силы добра на самом деле не
отличаются, особенно когда весь остальной мир под
угрозой, так что решение превратить все это дело
в радиоактивный пепел пока до кнопок не добрались может
им представляться вполне рабочим.

(Reply to this) (Parent)

В Чечне Кадыров будет. И без российских войск он там будет недолго.

(Reply to this) (Parent)