Спасибо, дивная, что Вы это так написали, я все со своим интеллигентским комплексом покаяния;) раздумывала, что мне не так и в фильме, и в дискуссии. А ведь имели же мы Павлика Морозова в качестве героя.
В фильме та женщина, которая пострадала от Варлама Аравидзе, вернее, ее родители, совершает кровную месть, и это, хотя и не по-христиански, но понятно. А вот сын Варлама, выкапывающий отца, - это уже и не по-человечески, правда. Опять-таки, мальчика довели до суицида своими покаяниями.

(Reply to this) (Thread)

Spasibo na dobrom slove Vam.
Fil'm i voobsche strannyj, kak
zhurnalistika.

(Reply to this) (Parent)

Юля, присоединиться к тявкающим Вам не удалось бы при желании - скучно стало бы на второй строчке. О фильме: все очень точно. Мне это место тоже всегда не нравилось. (Читал где-то такое истолкование, что Авель, мол, на настоящее покаяние неспособен, вот и устраивает от отчания все это гробокопательство в финале. Хотя сомнительно. По крайней мере, если Абуладзе хотел сказать именно это, ему не удалось - все прочитывается полным наоборотом.) Не надо выкапывать и отмежевываться, я и в исходном постинге написал. Вот я в свое время на могилу Александра III цветы возлагал, а ведь он водку пил. Но не выкапывать же его за это? Нет, конечно. Только покаяться, и самому завязать.

(Reply to this) (Thread)

Mikhail,
togda sovsem neponyatno. Ehto ved'
edinstvennoe mesto v fil'me, gde imeet
mesto Pokayanie. I ono osuschestvlyaetsya
imenno posredstvom voron. Vy napisali:
gruziny-de molodcy, pervymi pokayalis',
i ukazali na Abuladze. Mne kazhetsya,
esli mnogie posle ehtogo ponyali Vas
nepravil'no, tut vo vsyakom sluchae
nechemu udivlyat'sya.

I esli sovsem uzh kak na dukhu: mne
kazhetsya, mysl' o pokayanii v grekhakh
naroda svoego privlekatel'na prezhde
vsego svoej neotchetlivost'yu. Vy
luchshe menya znaete, kak proveryat'
takogo roda umstvennye postroeniya.
Est' li primery lichnostej, pokayavshikhsya
za svoj narod k pol'ze poslednego?
Mne prikhodit na um razve sluchaj
O. Weiningera, da i to naschet pol'zy
ya ne uverena. Yarkij byl chelovek,
interesnyj; tozhe v svoem rode gordost'
nacii. Ili khotya by tragicheskij
kur'ez nacii. Vy mne snova izvinite
translit!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, я как раз уверен, что все поняли меня правильно - по крайней мере, никаких сюрпризов с реакциями не было. Кто привык валить вину на других и представлять русский народ в роли вечно униженного (о том, что это есть русофобия много более опасная, чем любая другая, на днях напишу, с примерами) - те и собачились. Все всё хорошо поняли, уверяю.

Покаяние, разумеется, состояло не в том, когда один подонок выбросил из могилы труп другого подонка (даже, повторяю, если авторы хотели сделать акцент именно на этом). Покаяние состояло собственно в самом факте создания фильма, где герои носят грузинские имена, поют грузинские песни, говорят по-грузински, etc. Хорошо ли сделан фильм, плохо ли, то ли хотел сказать Абуладзе, иное ли - вопрос в принципе отдельный. Может, плохо покаялся, не об ту плиту лбом пару раз треснул. Суть дела не меняется. Недаром, повторяю, те самые грузинские шавки, которых мои оппоненты пытаются уравнять с грузинами в целом, ядрили Абуладзе последними х..ми. Это есть хорошо, это есть признак того, что удар попал в цель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Da ved' v gruzinskom kino i vsegda u vsekh
imena gruzinskie. Vot esli by kakie drugie
byli imena, v ehtom mog by zaklyuchat'sya
message. Pokayanie vtoroj, po-moemu, fil'm
trilogii ("Drevo zhelanij", ..., "Mol'ba"),
i tam vezde i povsyudu geroi - gruziny.
Ya chto-to sovsem ne ponimayu logiki, po
kotoroj imenno ehto obstoyatel'stvo
ukazyvaet, chto zdes' rech' o svoej lichnoj
vine za gruzinskij narod. (I po-prezhnemu
neotchetlivo ponimayu, chto ehto voobsche
znachit. Ya by ponimala, esli by ehto znachilo
gotovnost' prinyat' na sebya raskhozhee
predstavlenie o zhide, naprimer, nakhodyas'
sredi drugogo naroda - khotya, po-moemu,
pokayaniya i chuvstva viny zdes' vsego
men'she - i vesti sebya tak, kak budto
ty otvechaesh' za ves' narod, t. e. ne
pozvolyat' sebe slabostej. Ehto takoj
vpolne dostojnyj lichnyj proekt, v obschem,
na sud'by naroda vliyayuschij malo. No
zdes'-to imenno gruziny sredi gruzin. Ili
gruzinov. Neponyatno!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, выглядело бы странным, наверное, если бы грузин снял что-то в этом же роде о латышских стрелках. Что ему латыши? Что мне французы? О французской революции я могу говорить вполне отстраненно; ни Франции, ни Вам, ни мне от этого не будет ни тепло, ни холодно.

А достойный общественный проект, то есть na sud'by naroda vliyayuschij, это, возможно, сумма достойных личных проектов. И не думаю, что последних нужно слишком много. (Тут, впрочем, уже всякая мистика начинается, sorry. Понимаю, что не довод.)

(Reply to this) (Parent)

(ввязываясь в беседу наглейшим образом) - мне тут подумалось, что совершенно не случайно исповедь в апостольских религиях есть таинство и тайна. Дело чести и веры священника хранить эту тайну как зеницу ока. Покаяться - да, но уж никак не публично. В публичности покаяния, которое обычно совершается сильно после драки, всегда есть что-то конъюнктурное, а подчас граничащее и с доносом. И уж мое глубокое убеждение, что семья превыше всех идей, принципов и социальных потреб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лена,

> Покаяться - да, но уж никак не публично.

именно об этом я и твердил, как заведенный, в том топике, если Вы читали. Там у Юли ссылка есть, наверху. Более сложный вопрос: как каяться художнику, существу по определению публичному? Внятного ответа у меня нет. Очевидно, что Абуладзе это удалось слишком с большими издержками. Михалкову в "Утомленных солнцем" - лучше? Отчасти, да - он избежал деления на черненьких и беленьких. Отчасти, нет - покаяние было размыто присутствием за кадром (да и в кадре, собственно) темных сил, против которых человек - тварь дрожащая.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Может, кому-нибудь лучше удастся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я помню, Вы писали, что не публично. Но тогда и впрямь Вы начали очень неудачным примером. Он совершенно заслонил Ваши уточнения. Кроме всего уже отмеченного, искусство еще и инструмент обобщения. Отсюда скопом - "грузины покаялись". И инструмент "воспитания", или предмет для подражания. И это опасно особенно в таких тонких и тайных сферах.
У Михалкова никакого покаяния мне пронаблюдать не удалось, что, впрочем, не означяает, что фильм хороший;)

В спорах рождается ну хотя бы мысль, так что Вам совершенно не за что извиняться.

(Reply to this) (Parent)