ну что сказать-то?
а то, что говорить-то об этом - штука совершенно бесполезная:)
вернее, надо говорить - но так, чтобы это становилось ясным. но- не об этом.:)

Юля, ты не права. Выживают не только автоматы, и выживали.
Знаешь, я тоже лет десять, наверное, крыла матом свою питерскую тридцатку, а потом... устаканилось как-то.
Я ведь знаю почему я ее проклинала. У меня там не было настоящих подруг и друзей, это правда, но дело не в этом, дело в том, что потом они пошли своим путем, который я тогда презирала, а я - своим, но ведь не я одна там такая была...
Может и с 57-й так же? Я про нее не из газет знаю, у меня ее брат закончил два (?, не помню) года назад, так страдает от полноты бытия не меньше моего.

(Reply to this) (Thread)

А я не проклинаю совсем 57, это лучшее время
моей жизни и все такое, как водится. Нас
тогда не готовили к выживанию (это сейчас).
Растили тоже автоматами, но тогда это было
неочевидно: на почве тоталитарной онтологии
это была живая жизнь. А когда убрали почву,
в том числе из каждого человека -- оказалось,
что "цивилизованная верхушка" в нем
страшно банальна. Но кто же знал.

(Reply to this) (Parent)

Юлька, мне кажется, с этой идеализацией детства и уничижением взрослых ты
перебарщиваешь. Может, тебе лень всматриваться?
И среди детей полно поганцев, и среди взрослых попадаются чудесные экземпляры.
И капитуляция взрослых перед детьми - даже такая, как у тебя, любовно-восхищенная -
взрослому удобна, а детям - плоха.
У меня в детстве - клянусь - не было в голове деления на взрослых и детей.
То есть никакого ощущения отдельного, детского мира.
Кругом были всякие взрослые и всякие дети.
А при чтении "Питера Пэна" за взрослых было даже обидно.
Черт, надо бежать, а ведь еще хотела чего-то болтать...

(Reply to this) (Thread)

Юлька, у меня есть друзья-взрослые. Я же
не говорю про отдельных взрослых. Есть
взрослые, а есть, ну эти, взрослые. И
среди детей, конечно, бывают поганцы.
Это не вопрос физиологической брезгливости:
в конце концов, ее можно преодолеть, хотя
очень трудно, потому что взрослые жадные,
грязные, все время обманывают и все заполонили.
Они повсюду. Забрали себе все рычаги власти
и паразитируют на нашей культуре. Они
нашего Х... ой.

Ну, в общем, это не рациональное чувство,
Юлька. Это как любовь! Про тебя я помню,
что у тебя не было деления. Ты мне тогда
казалось очень взрослой, хотя в то время
мне это нравилось. Сейчас совсем не кажешься.

А Питер Пэн дурацкий.

А скажи, ты не хотела бы пойти работать к тем
моим людям в 179 школу на другой год? Они
ищут словесников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже несколько раз себе клятвенно обещала больше никогда в жизни ничего
не преподавать. Может, и зря. Я ужасно психологически и даже физически
устаю от преподавания. Даже после репетиторских уроков целый день приходила
в себя - от ощущения, что полтора часа пыталась усилием воли поменять что-то
в голове у другого человека. Сейчас, правда, занимаюсь с детьми русским - одно
удовольствие.
Я тут тем временем нашла себе какую-никакую программистскую работку - посмотрим,
умею ли я каждый день вставать в семь утра.
Про взрослых ты, пожалуй, убедительно пишешь. Я прониклась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, что ты нашла работу! Теперь
ты увидишь, какая это гадость, все
узнаешь и все наладится. А где? И чего
ты делаешь?
Обещала _несколько раз_ -- это обнадеживает.
Можно, по-моему, и еще несколько пообещать
потом, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодня съездила первый раз, встала в полседьмого, действительно,
гадость. Работа - чего-то программировать, еще толком ничего не поняла.
Какие-то программы для принтеров (конвертирование форматов и т.п.) - а
то у некоторых пользователей с ними большие проблемы...
Да, кстати - читать твой журнал - одно удовольствие.

(Reply to this) (Parent)

-- Так возможно преодолеть
отчуждение: начиная с детей. Как можно
дольше избегать "специализации".--

Это Вы о чем? Что за "отчуждение"? В некотором смысле все, что сделано без твоего участия "отчуждено".
Так? А почему тогда то, что сделано "другим" ребенком из другого "окружения" не отчуждено?
Потому ли что во все, что сделано детьми можно "играть", то бишь сделать "своим"?
А неужели Чуковский ... "отчужден"?

А так я полностью согласна. Учить творчески подходить ко всему - очень важно.
Только тут еще важно одновременно учить самодисциплине и отвественности (чтобы заканчивали начатое), и чтоб снобизма поменьше было.

А какая у 57 идеология?
Про сегодняшнюю 57 я почти ничего не знаю. Неужели сейчас в 57 учат только "как сойти за умных"?
Ведь когда-то там, действительно, учили "творчеству" и " не врать", это в 80ые-то годы...
Впрочем, "как сойти за умных" ленивые понимали очень быстро - это самый и способ. И хорошим учителям приходилось с этим бороться.
А снобизм - это беда 57. Не будем об этом.

А вот взрослые бывают разные. Те, которые "как дети" творчески открыты и искренны, те даже очень ничего бывают. Но для этого надо быть очень "любящим" взрослым. А с взрослыми потому беда, что они слишком "умные" чтобы "любить", оттого омерзительны и фальшивы.


Про тирана не совсем согласна. Он может и показывает, что ценности относительны, а вот чему
действительно учит, так это " не любить", то бишь учит
"взрослеть-умнеть-цинично_ко_всему_относиться-итп", а как после этого "играть", а?

(Reply to this) (Thread)

>Что за "отчуждение"? В некотором смысле все,
>что сделано без твоего участия "отчуждено".

Не совсем. Отчуждено то, что, в общем,
недоступно. Так в обществе, ориентированном
на узкие специализации, человек не может
высказать суждение и быть услышан, если не
считается специалистом. Рабочий производит
детали к техническим устройствам, которые
не мог бы собрать целиком. Когда-то на
олимпиадах соревновались все, кто хотел,
а позднее они стали зрелищем для всех и
работой для профессиональных спортсменов.
Поэты тоже стали профессиональные и
литераторы.

Детям не свойственны особые такие лень и
безволие (docility), с которыми взрослые
принимают отчуждение: они, наоборот, в
чем угодно готовы участвовать, и любая
принципиальная возможность для них осязаема.

>А неужели Чуковский ... "отчужден"?

Нет, конечно. Чуковский не отличался
никаким профессиональным самосознанием.
Он же и много времени потратил, объясняя,
что "надо" -- как дети делают и как делают
молодые матери в экстазе (орут им экспромты).
Муха-Цокотуха -- ровно такой экспромт.

>А какая у 57 идеология?

Узкие специализации. И при том даже:
математики урезают часы другим предметам,
потому что "когда же им математикой
заниматься?"

>Неужели сейчас в 57 учат только
>"как сойти за умных"?

Не уверена, что учат этому!

>Про тирана не совсем согласна. Он может и
>показывает, что ценности относительны, а вот
>чему действительно учит, так это " не любить",
>то бишь учит
>"взрослеть-умнеть-цинично_ко_всему_относиться-итп",
>а как после этого "играть", а?

То, что не убивает, делает сильнее.
То есть -- или убивает, или можно
играть. И еще как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про узкие специализации согласна.

Школа а-ля хорошая частная (?) школа без узкой специализации, но тем не менее с академически сильными предметами ( этого можно достичь, если бы школьник сам выбирал себе основные предметы) - это лучше. Но где такую школу возьмешь в Москве?

Я, помню, впервые почуствовала эту разницу. когда у нас в выпускном классе 57 был обмен с Bronx High school of science(она, кстати, государственная, но хорошая).
Мы там проучились чуть меньше месяца - и там можно было выбирать предметы. Русские школьники, конечно, были намного "сильнее" в математике, но в остальном!

Кстати, то, что нет там классов типа "А" или "Б" исключает
не очень здоровую атмосферу семейственности между учителем и учеником. Ну, а походы и т.п. можно организовывать как клубные мероприятия.

(Reply to this) (Parent)