злой чечен ползет на берег - Либерал (определение) [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Либерал (определение) [Aug. 18th, 2003|06:15 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood | tired]

Алик Суханов о (своем) либерализме:
"Называя себя либералом, я употребляю это
слово в традиционном смысле. Это вот что
значит: всякий раз, когда возникает вопрос
о необходимости регуляции (чего-л. сверху),
я считаю, что его нужно, прежде всего,
рассмотреть. Если последствия выбора
более или менее просчитываются, и нет
явных причин предпочесть регуляцию, тогда
имеет смысл без нее обойтись."

Он сказал, что теперь в общем словоупотреблении
"либерализм" значит нечто размытое и, кажется,
вовсе другое. Я сказала -- вероятно, да;
с либеральным кредо Алика, кажется, согласился
бы и Крылов.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]vvagr@lj
Date:August 18th, 2003 - 02:50 am
(Link)
Это не "традиционное", а собственное Алика (м.б. и крылова).

Традиционное выглядит так: "Если последствия выбора регулирования
просчитываются, и нет альтернатив, то можно его вводить."

Про "словоупотребление теперь" с Аликом согласятся и bbb, и ailev, и я.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:August 18th, 2003 - 07:36 am
(Link)
Да, о вас мы тоже говорили. И о том, что
в текущем словоупотреблении этот вопрос
(о регулировании) почти не играет роли.
Самоназвание "либерал" определяется как-то
еще.

Альтернатива к "регулировать" обычно
такая: не регулировать.
[User Picture]
From:[info]vvagr@lj
Date:August 18th, 2003 - 07:47 am
(Link)
Смотря в чьём текущем словоупотреблении. У КОХов - не играет.
[User Picture]
From:[info]ego@lj
Date:August 18th, 2003 - 04:30 am
(Link)
Ой, не знаю. Я тут почитал Литаврина, и окончательно уверился, что нужно так: где есть купующие и куплю деющие, там должен быть и епарх, который от лица государства определяет правильные цены, пошлины и все такое. И взятки берет. Это порядок устойчивый, справедливый и богоугодный, а иначе - все развратятся и будут радеть лишь о своей корысти. Но при этом, конечно, никакого сицилизма, собственность частная.
From:[info]kaledin@lj
Date:August 18th, 2003 - 11:47 am
(Link)
Kakie u nego strannye predstavleniya o tradicii.

Otechestvennykh liberalov davno pora otdavat' na izuchenie ehtnografam.

Vot naprimer, vo vremya vojny v Kongo, storonniki Lumumby (k tome vremeni uzhe muchenicheski ubiennogo) schitali, chto puli cheloveka ubit' prosto ne mogut -- oni kak vkhodyat, tak i vyhkodyat, ostaetsya tol'ko malen'kaya dyrochka. A u nas, govorili oni, nozhi i i machete.

A drugie negry, zabyl kakie, imeli special'noe zaklyatie, kotoroe vrazheskie puli prevrashchalo v kapli vody.

K chemu ya ehto? -- tol'ko k tomu, chto *ochen' stranno*.

Privet,
Dima
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:August 18th, 2003 - 06:54 pm
(Link)
Я отвечала Крылову (ниже здесь).
Суханова послушать чрезвычайно интересно,
таких людей мало.
From:[info]kaledin@lj
Date:August 19th, 2003 - 11:23 am
(Link)
Vot i ya o tom. Ehto vymirayushchaya tradiciya, po-vidimomu, sovershenno avtokhtonnaya, po-vidimomu, primerno kak KSP. V smysle, ya by i ehtikh negrov poslushal s ogromnym interesom.

No ni s kakoj real'nost'yu ono vse, kazhetsya, sovershenno ne korreliruet.

A negrov postrelyali iz pulemeta.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:August 19th, 2003 - 04:45 pm
(Link)
Не о том же: я имела в виду людей, которые
с удовольствием думают, а не исходят из
готовых конструкций. Реакция на ярлычок
(как в твоем замечании) - вещь распространенная,
а это нет. Может, и вымирают, но иногда
кажется: ведь достаточно небольшого усилия...
[User Picture]
From:[info]krylov@lj
Date:August 18th, 2003 - 12:24 pm
(Link)
Хм. А кто с таким кредо не согласился бы? Это даже не идеология, это тавтология. "Если от некоей вещи не просматривается видимой пользы, расходы же имеются, рачительнее без оной вещи обходиться".

Только он ошибается. Либерализм - это нечто совершенно иное (и сложнее, и не про то).
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:August 18th, 2003 - 06:47 pm
(Link)
1) Ну что значит, тавтология. Это зависит от
контекста (от фона идей). Иные считают
самую постановку вопроса о регулировании
возмутительной -- о том, что здесь "есть что
рассматривать". А в армии, напротив, идея
регулирования (ради регулирования) живет
самостоятельной жизнью, воплощаясь и в
инициативе офицера, и в неуставных отношениях.

2) Мне кажется, он прав. Я говорю это
тихо, а не громко, потому что неохота,
неженское дело и все такое. Либерализм
("там, где интересно") -- это ведь вид
оптимизма. Представление о том, что на
войне идей (исторически так, а теперь
сказали бы "на рынке идей") должны побеждать
"хорошие идеи" -- поэтому вопрос о
регулировании есть вопрос технический,
и должен оставаться таковым. Вот что
сказано этой фразой. Ну, бывают локальные
болотца, в которые можно провалиться, так
чтобы там мостик построить. А так можно
не беспокоиться, все само устроится, люди
свободным умом постепенно дойдут.

Для Агроскина (выше) -- регулирование
есть в лучшем случае "меньшее зло", и
тоже, кажется, по интересной причине.
Не без связи с тем, что сейчас говорят
"рынок идей", а раньше была война.