A kak nazyvaetsya kogda chelovek rasskazyvaet o real'no proisshedshem, no izvraschaet detali i motivy takim obrazom (vyhodyaschim za predelami "svoei storony"), chto menyaet smysl neitral'nogo sobytiya, i daje proisshedshego po ochen' polojitel'nym prichinam, na ochen' otritzatel'noe? I osobenno kogda eto delaet chelovek soznatel'no.
U tebya byli drugie vozmojnosti samovyrajeniya. Ty mogla by pomenyat' obratno familiyu pered postupleniem. Po-moemu, eto primerno to je samoe. Odnako ty poshla menyat' ee obratno so mnoi. A ya sootv. ne menyala obratno poka ty ne postupish'.
(Ira, chtob ne stirali)

(Reply to this) (Thread)

Как же не пошла менять фамилию? Я пошла.
Только ее без паспорта менять не положено.
А паспорт мне обещали в шестнадцать лет, не
раньше, чем через месяц после приемного экзамена,
в моем случае.

И получая паспорт, мне не удалось поменять
фамилию! Потому что, сказали, нужно разрешение
родителей. Паспорт - это одно, а совершеннолетия
граждане достигают в восемнадцать лет. Но я
придумала тогда другой, в то время смешной вариант.

Менять фамилию с тобой я не ходила, конечно.
Это с тобой ходил кто-то другой. А я ходила -
уже совершеннолетняя - с Ивановым П. В. Потому
что фамилию меняют в ЗАГСе, а он в том же доме живет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

My vmeste hodili i vmeste podavali zayavleniya. Ty esche byla nedovol'na tem, chto ya skazala etoi jenschine, kot. sidela v Zagse, i kot. sovetovala nam etogo ne delat'(no pojal., ne vspominai eto zdes'). Ya dumayu, kak raz eto mojno proverit', tam je arhivy i chisla. Ya uje byla zamujem, kogda hodila s toboi menyat' familiyu. Ochen' vozmojno chto eto bylo v tvoi 18. Ili mojet byt', my hodili vmeste kogda tebe ne bylo 18, i ty potom esche hodila sama. No mojet byt', esli b ty poprosila soglasie u rodit., tebe by ego dali. Familiyu mojno pomenyat' bez pasporta. Nam je pomenyali do togo, kak u nas byl pasport.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Нам фамилию поменяли родители. Они для этого
тоже ходили в ЗАГС и подписывали одно заявление,
а потом другое. Без этого у них ничего не вышло.
Даже взрослому человеку тогда было не так просто
поменять фамилию, а несовершеннолетнему (без
согласия) и сейчас нельзя.

2. Я не помню, чтобы ходила с тобой в ЗАГС. Как
ходила с Ивановым, помню, и как одна. Но спорить
не стану, потому что ходить нужно было не один
раз и не два, и потому, что это, кажется, не очень
важно.

(Reply to this) (Parent)

Chto ty hochesh' skazat' etim "konechno" v kontze pervoi frazy 3-go abzatza?
Ira

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, что ты поддерживаешь комсомол,
корпоративные ценности, торговлю жестким порно
для крупного скота, некрофобию и анально-ретентивный
синдром, и поэтому в ЗАГС нам не по пути
мы все-таки в разное время должны были это делать.
Да это же все равно, ну мало ли, что могло случиться.
Может, и ходили вместе. Я ужасно много раз ходила
туда.

Просто когда я пыталась менять, помнить легко: надо
прибавить чуть меньше года к 13, 16 (к семнадцати
годам я, наконец, явилась за паспортом) и 18 --
когда начала собираться. Я и посчитала, что ты
это делала в том же возрасте. Значит, раньше.

(Reply to this) (Parent)

Naprimer, A - gomoseksualist. I ob etom znaet kakoi-to uzkii krug lyudei, no, napr., mnogie podozrevayut. I iz etih mnogih, nekto B ne lyubit A po mojet byt', kakim-to drugim prichinam, a k gomoseksualistam v tzelom, naoborot, otnositsya s bol'shim uvajeniem. I vot naprimer etot B gde-to v internete, na obschestvennom forume, skajem, ob'yavlyaet, chto A - gomoseksualist. I B imeet pri etom immidj uvajaemogo cheloveka i svoih poklonnikov. I proishodit eto ne v Kanade v derevne gomoseksualistov, a, skajem, v Novosibirske. I u A na etom jizn' stanovitsya - nu dal'she v zav. ot cheloveka, mojno i do samoubiistva dovesti.
Vot eto - diffamatziya.
A rubli, deistv., krast' nehorosho. No etot primer - ne diffamatziya. Eto ne chastnoe delo, a ugolovno nakazuemyi postupok - rubli krast'. Rasprostranenie svedenii o vore diffamatziei ne yavlyaetsya.
Ira.

(Reply to this) (Thread)

Разве ты объявляла, что B гомосексуалист, на
публичном форуме? По-моему, ты только просила
меня переслать мои письма, в котором упоминалось
это обстоятельство, как можно большему числу знакомых!
Я тогда не поняла, зачем тебе это нужно, и не стала
пересылать. А оказывается, это вот зачем нужно было:
для диффамации! Ну, я могу публично написать, раз
нужно, мне совершенно не жалко.

Я ведь только сказала, что школьники много писали
о нетрадиционной ориентации B, в туалете, когда оно
было им актуально. Я как раз не писала! Ни здесь,
ни в Новосибирске. И в любом случае, почему ты думаешь,
что посетители туалета относятся к этому без уважения?

Наконец, о твоих возможных мотивах я писала только:
"В то время это было ущербно для карьеры и вообще
не полагалось, за плохую воспитательную работу могли
вломить даже директору школы (теоретически)." Ты
называла и другие, но уже и от собачки сейчас
открещиваешься -- а остальное просто вспоминать
некрасиво.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Molodetz, horosho peredergivaesh'.

Pro sholu, vlomit' direktoru - eto byli ne motivy, a argumentatziya. Kar'ernyi motiv - nu voobsche-to v kakoi-to mere postuplenie v VUZ mojno schitat' kar'eroi. Da, menya ochen' volnovalo, chtob ty ne proletela s VUZom.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем же это еще считать?
Наукой можно и без ВУЗа заниматься, да и чем
угодно. Поколение дворников и сторожей, да.

(Reply to this) (Parent)

>Pro sholu, vlomit' direktoru - eto byli ne motivy,
>a argumentatziya.

В то время, как это одно только и похоже на разумный
мотив.

Вот я и писала о том, что на самом деле он не такой
уж очевидно разумный, и если им руководствоваться,
можно сделать всем хуже. А совершенно не о тебе.
"Мотивы" поддержки комсомола или там не знаю еще
какие звучали только в твоих комментариях. Мне
они и в голову не приходили, хотя, пожалуй, так
было бы честней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Gde v moih kommentariyah zvuchali motivy podderjki komsomola?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

A, ok, a ya-to dumala ty prodoljaesh' nastaivat' chto ya yakoby podderjivala Komsomol, kak v sluchae s sobakoi. Poskol'ku eto utverjdala ty, a ne ya "v svoih kommentariyah". Ya tebe poslala email s podrobnostyami, kak my vmeste hodili v ZAGS menyat' familiyu. Bylo by milo, esli by ty eto vspomnila, a to u menya pravo sozdaetsya oschuschenie, chto ty pod vpechatleniem, chto u nas vsegda byli takie otnosheniya, chto ya tebya ugnetayu, a ty ot etogo stradaesh', kleimish' i nenavidish'.

I po-moemu, memorandum nikak ne upominal pedofiliyu (iz tvoego comment Nov. 28), ne pooschryal ee, ne propagandiroval, i indul'gentzii ne garantiroval.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты просто пристаешь очень. Не клеймишь, не насилуешь,
не что-то такое еще -- просто ты утомительно принимаешь
на свой счет то, что к тебе не относится. И всякий раз
совершенно не очевидно, что именно тебя обижает; мне
это стало ясно только из комментария вашего красивого
комсорга Лены. Эта запись была не про тебя, а про то,
что делать, когда что-то хорошее держат в заложниках.
Те, кому она была адресована, вполне себе прочли и поняли.
Кто согласился, кто нет.

>A, ok, a ya-to dumala ty prodoljaesh' nastaivat'
>chto ya yakoby podderjivala Komsomol, kak v sluchae
>s sobakoi.

Какая глупость. Я не настаивала, что ты "якобы
поддерживала комсомол, как в случае с собакой".
Это ты настаивала на том, чтобы я вступила в комсомол.
Используя разнообразную "аргументацию", весьма нелепую
в основном и откровенно надуманную. Потому что
аргументировать это было нечем. Вот на заре
советской власти еще было о чем думать, и во время
войны, наверное; у шестидесятников могли быть причины.
А в наше время ни одного стоящего аргумента не было.
Да и не твое это было дело.

>I po-moemu, memorandum nikak ne upominal pedofiliyu

Нет, не упоминал. Только диффамацию.
Ты лучше поговори об этом с кем-нибудь еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ya dumayu, Lene budet ochen' nepriyatno uvidet' sebya komsorgom v tvoem "ponimanii". Osobenno eto yasno iz ee posta. Neujeli tebe priyatno eto delat' vse esche?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что именно делать?
С тобой разговаривать?
Конечно, очень приятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Horosho. Spasibo. Izvini za bespokoistvo. Bol'she ne povtoritsya. Bol'shih tebe uspehov.

(Reply to this) (Parent)

Da net, ty srazu ponyala chto menya "obijaet", i nemedlenno stala s sadizmom nastaivat' chto imenno eto i proizoshlo. Vidimo, rasskazyv kakuyu-to istoriyu i priukrasiv ee odin raz, ty chuvstvuesh' sebya vprave povtoryat' eto i dal'she. Mne ochen' jal'. Vse jal'. Ochen' jal' vse. Ochen'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это же неправда совсем.

Ведь не тебе, а мне пришлось ездить и поступать
в комсомолы, а потом ездить еще раз и в промежутке
внимательно изучать переданную мне Н. Е. подшивку
передовиц, чтобы никто не думал, что у нас не учат,
кто Глава Правительства, а кто покойный генсек.
Если тебе обидно просто читать про это, почему
ты не догадываешься, как обидно было делать это
безо всякой нужды? Бессмысленная же трата времени
это идиотское комсомолохождение, субъективно
воспринимаемая как нечестная, вредная.

Это как ударить человека, а потом обижаться,
услышав, что он упоминает, по какой причине
его повезли в травмпункт, где он познакомился
с хорошенькой санитаркой. Главное, для него
и самый удар -- пережитой и проходной
эпизод, он толкует про санитарку. А тут выходит --
тот, кто бил, ему же и обидно. Разве это
может быть так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... и санитары в пыльных шлемах смеются молча надо мной.

(Reply to this) (Parent)

> А если сперто
> два, а B врет, что один -- это уж клевета.

Нет, это благотворительность.
Клевета это если наоборот.

Ой, а в моем детстве был радиосериал какой-то запредельный совершенно с таким названием - до сих пор помню, там главного героя звали Думчев. Это оно?