Жизнь не справедлива. Мне кажется, радость важней справедливости. Оба утверждения пытаюсь донести до ребёнка.

(Reply to this) (Thread)

Ну, не знаю. В таких случаях просто понятие
справедливости некорректно определено -- не
из тех посылок. С ребенком об этом трудно
говорить, потому что ему скучно будет:
язык тут медленный. Да и взрослому скучно.
А в каком смысле тут сравнивается радость
и справедливость, я не догадалась!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот с будильником. Справедливо ли, чтоб он стоял у ОДНОГО человека? Не справедливо, но всем нравится (радость). Так часто бывает. Ребёнку не скучно, если про его жизнь, и метафорически. Часами может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Почему несправедливо?
2) Почему нравится?

Мне кажется, это просто значит объяснить
ребенку: "Вот это называется радость.
Тут можно радоваться."
Ничего плохого тут нет, конечно, кроме того,
что, в общем, это вранье -- радостью это стало
только для нужд педагогики. Но, может, я
чего-то не понимаю, и это (будильник) правда
приятно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радость не будильник, а то, что все довольны (будильником или его отсутствием или ещё чем). Наверное, стоит разобраться с определением "справедливости".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я уж написала про справедливость, и теперь
насчет радости. Как основа родительского
программирования это, конечно, не худший
выбор. Если я правильно понимаю, исходим из
того, что нечто должно быть сделано (чувство
долга), и ты лично поспособствовал этому, и
(у всех) получилось -- вот радость. (Действительно,
ведь большая часть наших радостей не непосредственна,
а именно такими вот незаметными нам детскими
убеждениями опосредованна, хотя у взрослых это
уже называется чувством удовлетворения.)

Но как практический рецепт, особенно с двумя
детьми, это не работает. Картинка слишком
неустойчивая. Разрушается вполщелчка: иди,
убери за меня в комнате, а я поваляюсь, погляжу
на тебя и пожую конфету. Ты поспособствуешь
общему благу! Уступаю тебе эту радость.

Это такая вредность, без которой обходятся
только подвижники, и то не в детстве. Она
всегда возникает в любом детском коллективе
(где детей больше одного), и она сводит на
нет кучу этических установок. На время,
конечно, и однако. В общем, оно и неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что чувство долга тут связано. Исходим из того, что нечто хочется (желание). Нескольким людям. Когда устроишь, чтоб желание выполнилось, возможно, будет радость, если нет - ошибки планирования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тогда это совсем какая-то условность, на
которую только малыши согласятся.

Дети мои восьмиклассники, никому из них тот
факт, что будильник разбудит их утром, не
доставит удовольствия. Они бы мне так и сказали,
конечно. Можно заниматься софистикой и объяснять
им, что, если они встанут вовремя, в школе на них
не накричат, и это же им должно быть приятно.
Но не сработает.

Понятие "удовольствия" еще более шаткое, чем
понятие долга, если уж подходить честно (а взрослые
дети подходят с юридической честностью).
Удовольствия больше всех получает наркоман, и
один наркоман другому не уступит дозы для общей
радости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они в школу добровольно ходят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы это был их выбор, они бы не ходили.
То есть, возможно, они не отказались бы быть
там школьниками "вообще", но каждый день в
частности, локально, прямо сейчас -- нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда, наверное, на данном примере невозможно говорить о справедливости и нахождении того "баланса желаний", о котором я говорила. Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Точнее: из данного примера НЕЛЬЗЯ СКОНСТРУИРОВАТЬ
дидактически ясной ситуации с балансом желаний
без потери прозрачности конструкции. Потому что
это всегда подлог.

Со справедливостью можно, но очень глупо: поставить
каждому по будильнику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, потому что желания там изначально нарушены (школой) :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но желания же и делаются в основном вне
человека! Например, школой. Так что все
ужасно запутано...

А телемитская "воля", чистое и творящее желание,
это и есть долг. Но его в живых детях не наблюдаем!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что такое "телемитская"? Пошлёте меня, а то уже чувствую, что пора пойти набрать content где-то :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое-то странное вышло завершение разговора
жутковатое
простите что перебиваю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему, если можно? На мой взгляд, обычная вполне пауза для того, чтоб одному собеседнику почитать. Я и без посылок-ссылок поищу, просто решила спросить, на случай, если они конкретные какие-то под рукой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я ж не по содержанию беседы говорю.
А по её художественной стороне.
Понимаете, воспринимаю текст как целое произведение. Да ещё в контексте других.
Вот он жутким вышел.
На мой вкус.

(Reply to this) (Parent)

Love is the law, love under will --
вот такая телемитская воля! Которая will.

Телемиты, к сожалению, в основном идиоты...
(Ваш комментарий с вопросом ко мне так и не
пришел, пришел только что тот, на который Вы
сейчас отвечаете)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Про "в основном идиоты" - это относится практически к любой группе по интересам :-) Ну, если в таких терминах неполиткорректных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да! Но не сразу, а когда интерес устоится
немного и войдет в моду.

(Reply to this) (Parent)

Наши тоже на двухярусной кровати спят)))
А будит нас всех мама. В смысле - их мама)))

(Reply to this) (Thread)

Двухэтажная кровать -- это круто!
Мне в детстве казалось так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне до сих пор нравится.

(Reply to this) (Parent)

Опасно.
Когда будильник стоит рядом с кроватью - его очень легко выключать не просыпаясь. На автопилоте.

(Reply to this) (Thread)

Сима так не делает, она будится.
А моя кузина на автопилоте хватала этот будильник
и швыряла им в меня (якобы, не просыпаясь).

(Reply to this) (Parent)

у меня вся кровать на втором этаже. я взяла и придвинула к ней книжный шкаф. теперь у меня не пропадает полезная поверхность высокого шкафа - он мне служит прикроватной тумбочкой.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, я тоже подумала про шкаф.
Не книжный, но одежный, и можно дотянуться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тоже 2х-этажная, на верхнем - Таня, будильник - рядом с ней (высокий подоконник - или глубокая комната, не знаю, как сказать правильно). Но на будущий год Осе в школу, я ему отдельный будильник заведу, а то Танина школа начинается гораздо раньше занятий в киндергардене. Взамен справедливости - практическое решение в целях выживания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ведь справедливость бы в том и заключалась,
чтобы поставить в головах у каждого по будильнику!
Даже если достаточно одного. Но у тебя -- и
справедливо, и целесообразно.

(Reply to this) (Parent)

Какая ты умная. И соображаешь быстро. Особенно это "не скажу". Может, у меня есть время поумнеть, пока мои вырастут?

(Reply to this) (Thread)

Нет, медленно. И я на самом деле потом сказала.
Он выключает компьютер.

(Reply to this) (Parent)

да радость - относительная вещь. Вот с той-же двухэтажной кроватью. Катька , придя от бабушки говорит, что ей на двухэтажной кровати не нравится, потому, что ...душно!!! Ну это бабушки бедных детей жалеют. А мне казалось - так здорово. Теперь у нас самое почетное место - на полу. Аркаше можно, а Кате - нет - у нее цистит был и я боюсь ее на пол пускать, там балкон в их комнате. Вот она на поу спать мечтает. Аркаша спит и рад, мы воспользовались и переложилиЯшку на его место, а давида - на Яшкино. и теперь имеем свою комнату без детей!
К чему я это все - не помню, ну и ладно.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, к тому, что у вас РАДОСТЬ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, вот мама уедет, и будет радость! Еще какая!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, а можешь передать Аркаше приглашение
на Симкин день рождения? И Симка собирается
Эсю вызвонить. Это в субботу, ну там типа в
шесть что ли или вокруг.

(Reply to this) (Parent)