| Comments: |
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 11th, 2004 - 03:12 am |
|---|
| | От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
На всякий случай, чтобы предупредить развитие тезиса о моём сумасшествии, на которое Женя намекает. Никакого "диагноза" у меня нет, разумеется. Четыре года назад мне поставили острую реактивную депрессию - за два года мне пришлось похоронить пятерых близких людей, и это было, как вы вероятно догадываетесь, тяжело. Я неделю пролежала в больнице - даже не в психиатрической, а всего-навсего в "Кризисном центре", - где меня обследовали и никаких умственных патологий не нашли. Это было, повторяю, 4 года назад, с тех пор никаких "срывов" не случалось, поскольку не было к тому повода. Что касается "красивого разрыва с компанией" - ни малейшего намерения. Я действительно общалась с Женей и её кругом до самого последнего времени и отношусь ко всем без исключения людям, в этот круг входящим, с самой искренней симпатией и уважением. Поэтому мне было очень трудно решиться написать этот текст, вначале я просто хотела закрыть журнал, но после поняла, что нельзя было уйти просто так, без объяснения причин. Конечно, "манифест" (название дурацкое, но это было первое, что пришло мне в голову) получился излишне эмоциональным, но я не стану отказываться ни от одного слова. Для меня слишком велик оказался разрыв а) между провозглашаемым и тем, что есть на самом деле (кстати, судя по последним постам и комментариям Асрияна, он также довольно болезненно воспринял говоримое - см. пост Холмогорова о кавказцах), и б) между тем, как это всё говорится, и восприятием основной части аудитории, для которой, действительно, всякого рода "тонкости", вроде армяно-чеченских различий, не имеют ни малейшего значения, что подтверждают комментарии, процитированные в моём последнем посте. Участвовать в "национальной революции" вместе с этими людьми я не могу и не желаю, да и само это понятие мне представляется сомнительным, малообоснованным и не нужным. Никаких осмысленных возражений от Жени я не получила - только "бред" и "надень очки", да ещё что-то про "мудаков" в её журнале. Мне представляется гораздо более болезненной её реакция на сказанное мной, чем - наоборот. Я неоднократно пыталась ей сказать, что никаких личных выпадов у меня и в мыслях не было, но это действия не возымело. Мне жаль, но ни согласиться с ней, ни переубедить её я не могу. И, хотя потерять её как подругу мне стоило очень больших нервов, придётся это пережить: она сделала выбор в пользу людей и воззрений, с которыми у меня нет и быть не может ничего общего. Журнал закрыт и возобновлён не будет - по крайней мере, в ближайшее время. Думаю, всем понятно, почему.
| From: | yulia_z@lj |
| Date: | February 11th, 2004 - 03:27 am |
|---|
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Лена, Вы ужасно хорошая. Это все нервы последних дней - всем тяжело. Я тоже сегодня поругалась в ЖЖ со старым знакомым - полдня проплакала на работе. Все перемелется.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 11th, 2004 - 04:02 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо. Вы тоже. Но вряд ли. Л72
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Это ты с Агроскиным поругалась и плакала? Вот смешная. Он же не может думать иначе, чем он думает: иначе получится, что он строил целый кусок жизни по аморальной схеме. Он же представляет победивший класс, типа: должен думать, что в России стало лучше жить, и что радикализьм и вообще всякая ненависть на совести одних радикалов. Потому что они такие плохие люди, и все.
| From: | yulia_z@lj |
| Date: | February 11th, 2004 - 05:35 am |
|---|
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Да нет. "Ненависть только у радикалов" - я бы еще поняла. Помнишь, он задал тебе вчера вопрос про "мальчика со свастикой"? Я и попыталась, на свою голову, уточнить, что он имеет в виду. Я помещу сейчас у себя начало разговора.
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Помести. Но я так и подумала. Просто Агроскин считает, что скинхеды (как и национал-большевики) суть абсолютное зло. Ну если конкретный мальчик и не абсолютное зло, то бить его для его же пользы, чтобы он боялся со злом себя идентифицировать. А если дядя бьет зверски, значит... ну, не знаю... значит, зло очень уж абсолютное.
| From: | yulia_z@lj |
| Date: | February 11th, 2004 - 06:04 am |
|---|
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Логично.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3765/2147484590) | | From: | cema@lj |
| Date: | February 11th, 2004 - 06:31 am |
|---|
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
А если дядя бьет зверски, значит... ну, не знаю... значит, зло очень уж абсолютное.
Но ведь Агроскин не бьёт, а только говорит? Мне, правда, в данном случае не видно, что именно говорит. Вроде бы говорит о своих эмоциях.
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Агроскин предложил мне обсудить дядю, который вышел из метро и стал бить мальчика-скинхеда: молча в морду раз, потом головой об каменную стену. Мальчик захрипел и горлом пошла кровь, а дядя все бил.
Точно такое же описание есть в книге Хеллера "Ловушка 22", там взрослый убивал мальчика, который украл у него немного хлеба, а вокруг стояла толпа зевак.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3765/2147484590) | | From: | cema@lj |
| Date: | February 12th, 2004 - 10:53 am |
|---|
| | Re: | (Link) |
|
К сожалению, мне не видно, что именно он там написал. Не могу из-за этого продолжить обсуждение...
| | Re: От <lj user="lenka72"> | (Link) |
|
Лена, милая,
давайте хоть кто-то из нас будет здоровым? Вы сами напросились на эту роль. Чудненько; давайте думать. Я могу говорить только по тексту, и врать Вам не стану: большинство Ваших друзей того круга я не люблю. Оттуда мне симпатичны примерно два человека, их обоих я не видела год с тех пор, как зашла в Консерватор получить гонорар за моего друга. Если есть какие-то внутренние тонкости, я их не знаю, и если что-то не то упомяну (боюсь уже) -- это ненарочно.
Я очень обрадовалась, когда прочла Вашу запись. Потому что мне уже давно казалось, что русские устали от той ответственности "быть старшим братом", которую на них навешивают, и все всерьез празднуют день независимости России, летний какой-то день.
Почему Женя прочла ее как очевидную ересь, недопустимую в приличном обществе? Возможно, потому, что прочла ее в контексте общей антишовинистской риторики, которая довольно долго у нас стояла в речевых функциях полиции нравов. То есть, она услышала упрек в недостатке политкорректности.
Если так, Женя неправа -- ведь не было такого намерения? И риторика официоза, кстати, теперь другая, псевдопатриотическая: это здесь нужно быть осторожными. Власть как будто берет сторону умеренного русского шовиниста (радикальный шовинизм при этом создается по мере надобности и преследуется во имя умеренности), но на деле русских как чморили, так и чморят. То же относится к другим язЫкам, наравне с русскими -- ко всем азиатам. Поэтому врут сейчас патриотическим языком не меньше, а скоро станут -- больше, чем либеральным.
Женя неправильно поняла Вас (если я ошибаюсь, прошу меня извинить), а Вы их всех неправильно поняли. Они не сказали ничего нового по сравнению с тем, что говорили всегда, это какие-то языковые стихии смешались и бурлят, какие-то клише переворачиваются и сталкиваются не там, где надо. Надо думать. Совершенно нет смысла убивать дневник -- то есть, я не смею и все такое, но, по-моему, это некрасиво. Ваша точка зрения не так уж противоречит их собственной. Совершенно ясно, что ни Крылов, ни Женя не стали бы санкционировать убийство или избиение конкретных кавказцев, даже и чеченцев -- ореол страха вокруг фигуры джигита им хотелось бы разрушить, но это фигура аллегорическая. ЗДЕСЬ НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Вы исходите из того, что русские большие и добрые, а Крылов -- из того, что они забитые и загнанные в подполье. На деле правда и то, и то. Так, двумя картинками, думать ужасно трудно, и плохо то, что для активного дела надо что-нибудь одно выбирать. Хоть Вы и убили дневник (это неприятно), но все же за ту запись Вам большое спасибо.
Верните, не надо, нехорошо.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 11th, 2004 - 04:43 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо. Разумеется, "политкорректности" я в мыслях не держала. Собственно, содержание поста сводилось к очень простой вещи: не надо русским прививать чужие национальные комплексы - во-первых, своих хватает, во-вторых, есть опасность не выдержать и скатиться к натурально свинскому состоянию. Ну, и то, о чём я говорила выше: большая часть публики "оттенков" не различает, а воспринимает всё, исходя из собственной ментальной действительности, а она и без того воспалена как следует, особенно - после теракта. Кроме того, меня действительно били по морде, но это уже частности. Где здесь можно было увидеть личный выпад и "разрыв с компанией" - не понимаю, хоть убейте. Я даже ссылку на женин пост не стала давать, потому что это был не ответ ей, а именно реакция на общие умонастроения, о чём я и писала. "Внутренних тонкостей" никаких нет, - по крайней мере, мне они недоступны. Всякий волен выбирать себе друзей по вкусу. Но дневник я всё же убью - именно потому, что продолжать скандал и раздражать кого-либо из значимых людей своим присутствием не хочу. Л.
Да, именно эта попытка привить чужие национальные комплексы вплоть до потери "русскости как мы ее понимаем" -- и как ее понимал, например, Достоевский -- мне всегда казалась обидным местом в Крыловских построениях. Но я не знала, правильные ли это "мы". Дело в том, что одни "мы" уже пятнадцать лет назад слушали голос Америки и считали, что имеем совершенно независимое суждение о том, что есть благо для страны. Ничего хорошего, однако, из этого не вышло, и суждение не было независимым.
Крылов как бы видит русских в осадном положении, и его предостережения небеспочвенны. Находясь в осадном положении, надо переходить "в другой режим". Есть чувство, что на самом деле не надо, а надо только пошевелиться и дунуть на рукавицу -- но вдруг это наши фантазии, а не чувство.
Не надо, чтобы досада говорила. Женя хорошая. Если она поиграла в "элиту ЖЖ" попреками свысока, без содержательных возражений -- не заметила, может, а кабы заметила, смутилась бы. Не надо переходить на "значимые личности", все-таки это жестоко и никому не на пользу.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 11th, 2004 - 09:31 am |
|---|
| | Re: | (Link) |
|
Я имела в виду, "значимых для меня". На иерархию я до сих пор не особенно оглядывалась. Л.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | February 11th, 2004 - 04:44 am |
|---|
| | PS | (Link) |
|
Извините, писала с чужого компьютера. Тот юзер - не я. Л. | |