злой чечен ползет на берег - старики [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

старики [Jun. 26th, 2004|10:57 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]catherina@lj
Date:June 25th, 2004 - 07:30 pm
(Link)
Ну, определенно... Старики -- хранители традиций, справочники новой и новейшей истории, воронки с воспоминаниями. По большому счету, это такая гомерщина, да? Ведь там Гомер и Иллиада в разбеге -- 500 лет. А тут баба маша помнит, что когда она была девочкой, ей ее баба нина рассказывала. Причем знания могут быть не только полезными, как ты говоришь: про засуху и град , но и вроде как никчемными, но социокультурно необходимыми. Мало того, старики существуют , чтобы хранить вековые семейные тайны и сообщать их на смртном одре. Масса историй с этим связана тоже.
И я не согласна про после 50-ти и на свалку. Мне кажется, что сейчас порог все же повыше будет 60-65, нет? И свалка сильно зависит от самого сваливаемого. Кое-кто быстро и стремительно умирает. Некоторые находят новое счастье как раз такие в устном народно творчестве -- т.е. пересказывают вечные свои сюжеты бесконечно. Ты права -- внуки, наука (те же внуки, по сути :))). И естб еще такой отдельно-советский мотив старости: ожидание, когда воздастся по заслугам. Ожидание прихода справедливости, скажем так. Но это не у всех.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 25th, 2004 - 07:37 pm
(Link)
Ты все правильно говоришь (и еще ты очень красивая:
это моя любимая твоя фотография). Конечно, вроде
бы, есть причины думать, что старость - это хороший
возраст. И не из одной жалости, и не только из тех
соображений, что "все же еще что-то и им осталось".

Но они не актуализированы, вот чего, это причины.
Стариков не уважают, и у людей перед старостью позорная
паника. (Она начинается в 50 лет, а фактическая старость -
да, гораздо позже.) Общее мнение, негласное, может - что
это очень и очень плохое, стыдное, несчастное время,
старость. Потому что старики НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ.

Это примерно как мы с Аней героев тут обсуждали,
в том ключе, что в мирное время героем быть как бы
пошло и стыдно, пафосно. Они не востребованны.
Вот сейчас люди так смотрят на вещи, что старики не
востребованны никак (и старики молодятся).
[User Picture]
From:[info]catherina@lj
Date:June 25th, 2004 - 11:43 pm
(Link)
В мирное время герой просто сидит в засаде. Что, согласна, выдерживают не все герои. Ну хато так ихз, героев, можно проверять на подлинность.
Мне кажется, что актуализация стариков зависит во многом от географии. Скажем, во глубине всея руси живут себе старики совершенно в волшебном мире. Они там -- главные. Их там -- больше. Они -- хранители, летописцы и главные действующие лица, правда. Я сейчас не поспею подробных историй рассказать, но есть.
В столицах, конечно, нет. Поскольку темпоритм стариковский не подразумевает таких быстрых скоростей и перемен. Тут их зажимают в однокомнатных квартирах с паутиной и квартплатой. И они чахнут. Но вот если к ним прийти и начать слушать. Юля, я ужасно люблю стариков и слушаю их с большим гораздо удовольствием, чем многих прочих.
Я не уверена, что старость -- хороший возраст. Но куда лучше быть настоящим стариком, чем поддельным юнцом типа кончаловского со вставными зубами и таблетками. Старость это все же как-то мудрость. И возраст, думаю, не хороший, но полезный. Жалость к старикам возникает от того, что, когда им невозможно что-то кому-то рассказать, они внутри себя это перемалывают в такую чудовищную мешанину, что получается типа фарша и старческого маразма. Чего все боятся и пугаются. Плюс, конечно, физиология. Запах там, пятнышки на руках. НЕ везде волосы и не всегда зубы. У нас, к сожалению, пока нет культуры красивого старения. Старения с пониманиемю. И это, я думаю, опять же от того, что никого не интересуют стариковские рассказы. И они делаются бесполезными в своем возрасте. Кстати, мне кажется, что так уже будет недолго. Сейчас всем прошлое стало оченьл любопытно.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 26th, 2004 - 04:54 am
(Link)
1) Не сидит ничего в никакой засаде. Прыгает
с вертолета без парашюта на мешки вполне себе
(я серьезно). Но это такой веселый герой,
он пафоса бежит (прячет), а некоторые вещи
вообще ж нельзя без пафоса никак.

2) В хорошей ситуации - хороший возраст.
Я не потому это говорю, что в моей жизни
самые интересные люди были - очень старые
(бабушка-дедушка и дедовы сестры), потом
они умерли. Понятно, что они в юности
могли быть даже интереснее. А потому, что
если правильно смотреть на вещи и видеть
смерть как праздник, можно очень хорошую
сделать жизнь.

3) Надо слушать. Любой человек на необитаемом
острове сходит с ума, это нормально, да.
[User Picture]
From:[info]levsha@lj
Date:June 26th, 2004 - 12:10 am
(Link)
Старики -- хранители традиций, справочники новой и новейшей истории, воронки с воспоминаниями.

И не только у людей, кстати: у других стадных млекопитающих "старики" несут те же функции. У слонов и касаток, например.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 26th, 2004 - 04:54 am
(Link)
А как это можно понять?
[User Picture]
From:[info]levsha@lj
Date:June 26th, 2004 - 09:39 pm
(Link)
Воспитывают молодняк, способствуют сохранению и воспроизведению стереотипов поведения. Кстати, у тех же касаток исследователи обнаружили нечто вроде трайбализма: системы сигналов настолько различаются от стада к стаду, что взрослые кастаки из разных стад друг друга не понимают. А отбившегося детеныша вполне могут научить пищать по своему.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 26th, 2004 - 09:46 pm
(Link)
Класс!