злой чечен ползет на берег - старики [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

старики [Jun. 26th, 2004|10:57 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]xxxx1@lj
Date:June 26th, 2004 - 01:01 pm
(Link)
я же как рассуждала. у христиан время линейное. соответственно, это определяет ценность каждого момента и элемента - самого по себе (человека в том числе). а в циклической системе, скорее, важно, чтобы элемент был на своём месте.
так?
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 26th, 2004 - 07:30 pm
(Link)
Ты думаешь, линейное?

Миссия (Спасение), скорее, выхватывает из проклятого
водоворота, из "круги своя" - она по отношению
ко времени деструктивна. "Времени больше не
будет." (Но ты правильно говоришь, что христианское,
точнее, вообще креационистское проклятие - проклятие
циклическим временем (ср. Летучий Голландец).
Интересно!)

Линейное время связано с понятием прогресса.
Это не христианская мысль как таковая, это
Просвещение. Она, кажется, по отношению
к христианству самостоятельная.

(А вот из комментариев половина ко мне не пришла,
точно. LJ глючит по-черному.)
[User Picture]
From:[info]xxxx1@lj
Date:June 27th, 2004 - 04:38 am
(Link)
думаю, оно формально линейное. есть начало времён и конец. другого начала не будет.
если, конечно, воспринимать конец света как начало существования в другом качестве, то да. но достоевский об этом ничо не писал. ты описываешь, скорее, сансару-нирвану. вот это подходит идеально как пример "выхватывания из кругов". а здесь движение от начала к концу у материи. ты права насчёт прогресса и просвещения, в этом плане тот же марксизм ближе к христианству намного.

ко мне вообще комментарии не приходят. когда хорошие комментируют - не приходит ничего. когда говняшки - полна горница. всегда так.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 27th, 2004 - 06:25 am
(Link)
Вот, кстати, этот комментарий не пришел (и предыдущий).

Я, может, как раз слишком формально, но, кажется,
в этой мифологеме не так. Смотри: отсчитывают
годы от Рождества Христова. То есть были особые
моменты: Сотворение Мира, Падение-Изгнание и
Спасение, а будет еще Страшный Суд. У линейного
времени нету особых точек вообще. До Пришествия
как бы время шло в землю, а потом построился
мостик в небо, и часть может по нему подняться.
Стать христианином значит именно преодолеть
время, устроить самому себе маленький Страшный
Суд. Ну или я чего-то не понимаю.

Еще: Memento Mori - это ведь ОБРАТНЫЙ будильник.
То есть для христианина идет отсчет в каком-то
смысле "сколько осталось до смерти", до свадьбы
души-невесты.

(И циклические структурки вкраплены (неделя по
дням творения, Рождество, Пасха и прочие поправки
поверх языческих праздников). Но это можно
списать на языческие мотивы.)
[User Picture]
From:[info]xxxx1@lj
Date:June 27th, 2004 - 08:56 am
(Link)
(подло) так то пережитки. в принципе, и Ср. века постоянно проводят параллели между ветхим заветом и новым. и персоналии сопоставляют.

но здесь такое дело. время шло не в землю. думаю, предполагалось, что идёт подготовка к пришествию. это как - пришёл Иоанн Креститель. и пророки - ступени к Иисусу, в своём роде.
а особые точки есть всегда, так просто устроена человеческая жизнь (родился, женился...). идёт перенос быта на религию.

преодолеть земное время - то есть приобщиться ко времени литургическому (о, сообщение как раз пришло - your clock can be wrong), да. есть такое. но под нелинейностью я понимаю повторяемость архетипических ситуаций. вот сравни: умирающий и воскресающий бог - и этот, мало того, что единственный такой, ещё и умирает-воскресает всего один раз. и так далее. внутренний страшный суд не дублирует и не заменяет всеобщий, просто готовит к нему человека.
[User Picture]
From:[info]xxxx1@lj
Date:June 27th, 2004 - 11:44 am
(Link)
кстати, по мне так к преодолению - даже не личности, а ложной традиции и ложных принципов единства с другими индивидами - ведёт ещё и преодоление этих вот вех (привет, сборник "Вехи") - свадьба и прочее - в их профанированном виде. то есть смысл всё это имеет, но - другой и в другом измерении.