Арбат не идиот. Просто он мне свой мозг завещал, исключительно из-за Буша. Ну, и, видать, тогось, уже упаковал.

(Reply to this) (Thread)

Да я в курсе, что процесс имеет динамику.
Знаю этого пользователя больше двадцати лет.

>Просто он мне свой мозг завещал, исключительно
>из-за Буша.

А как это вышло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело темное. Давно это было.
Тихонечко дискутировали об Ираке. Арбат удалился слегка возбужденный, но не так что бы очень. И вдруг через две недели, как гром с ясного неба, докатилась весть, что мне его мозги завещаны. Правда не все, только часть. Остальное Володимиру К и еще кому-то. Им за что, не знаю. Так что я теперь с патриотами как бы в Парижском клубе состою, по управлению наследием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, действительно завещал? С подтверждением документов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока что словесно. Документы, наверно, дошлет.

(Reply to this) (Parent)

а, он же из 57й, верно.

(Reply to this) (Parent)

Концепция прав личности - это вообще иезуитское... Пусть об этом arbat@lj пишет.

(Reply to this) (Thread)

Неправильно. Все идеи по обустройству мира, на
которые современная жизнь навернута, надо хорошо
знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это явный результат общественного замешательства.
Наверное, имелось в виду помешательство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда оно общественное, то ведь это норма.

(Reply to this) (Parent)

Зародыши таджикских девочек вещь в хозяйстве очень полезная.
Ведь так?

(Reply to this) (Thread)

Конечно. В теле Зои Космодемьянской нашли вот
36 фашистских зародышей. С ними и выиграли войну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про это Папперштейн ничего не писал. И даже котейка никуда не ссал. Как быть?

(Reply to this) (Parent)

Себя Вы считаете личностью или тоже пустым местом, заполненным взглядами и мнениями из телевизора?

(Reply to this) (Thread)

Я придерживаюсь традиционного взгляда, к которому
за тысячи лет даже философы привыкли. Именно,
личность есть нечто, что следует преодолеть.
В этом смысле работы много, хоть я и не смотрю
телевизор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О!

(Reply to this) (Parent)

я думаю, что преодолевать личность запрещено уголовным кодексом.
там про неприкосновенность и всё такое много написано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уголовным кодексом уж точно запрещено.
Ее, может, и ебать нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, наверно. скорее всего ебаться в европе со временем запретят. в россии -- не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Была и есть тенденция объединять все человечество как вид и напоминать всяким безумным детятам, что они человеки такие же как весь вид человеков со всем его прошлым и настоящим, за исключением программного обеспечения одного из полушарий. Если вербальное полушарие артачилось, ему предлагали поиграть в куколки и воображалки на интеграцию со всем остальным существом. Может для кого такая зарядка и превращалась в преодоление, ну, при больших проблемах.

(Reply to this) (Parent)

Может, лучше лоботомию или прямо суицид? Тогда личность точно будет преодолена.
И потом непонятно - если личность надо преодолевать, значит, эта самая личность сушествует? Или все же не существует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Личность - это иллюзия. (Адресат богини Майи
в индуистских источниках: эго, в отличие от
Атман. В этом смысле лоботомия ей немного
вредит, потому что затрудняет коммуникацию,
но не слишком.) Существует постольку, поскольку
так удобнее, как любая условность. А по правде
ее нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как может быть адресатом коммуникации то чего нет?
Но если личности нет, то кто же только что написал постинг про Майю и всякую там сансару?
И, если уж речь пошла о сансаре, не лучше ли начать с преодоления правил гигиены? Зачем умываться если все майя и, опять же, сансара?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем проблема? Вы же можете обращаться,
например, к организации. Есть она или нет?
Как посмотреть; но письма получает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Письма получают люди, которые есть. То есть это я думаю что люди есть, а Вы делаете вид что людей нет.
Организация же есть отношение между людьми. Которое то же есть. Эти субъекта такого, организации, действительно нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, люди получают. А адресованы они организации.
Которая есть юридический субъект, но все-таки не
настоящий. Эти же люди могут устроиться в другую
организацию, и там их обязанностью снова будет
получать письма, но уже адресованные другому субъекту.

Вот и личность - такой конструкт. Это не значит,
что "людей нет". Стулья, например, есть, хоть и
не являются субъектом права. И тараканы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно, я имел в виду совсем не юридическую субъектность, а настоящую. Которой люди обладают и в силу обладания которой могут называться личностями.
А организации и стулья - не обладают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зародыш?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зародыш, натурально, субъектностью не обладает. Однако не обладает такой субъектностью и новорожденный младенец. Ребенок лишь со временем превращается в личность, однако убийство младенца или ребенка справедливо полагается убийством.
Я не знаю ответа на вопрос в какой момент зародыша нельзя убивать. Вроде бы очевидно что на последних месяцах говорить о моральной нейтральности аборта невозможно; а на ранних сроках нелепо говорить об убийстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более или менее об этом, как ни странно, я и толкую.
"Убийство", если говорить по-настоящему, не из той
же категории, что "личность" или "уникальность
человеческого я". Как видно, даже в предположении,
что всякая личность - личность, и всякое "я"
уникально.

Убийство зародыша мною ощущается как убийство, хотя
я не стала бы это кому-либо запрещать (иногда можно
убить и взрослого человека). Но это примерно вот
из какой категории вещь: обман доверия. Я не готова
это доказывать, впрочем, да это и неважно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ха, так из взрослого уже более-менее видно, что вышло.

(Reply to this) (Parent)

про обман доверия ты просто молодец. слов нету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А нет, я совсем не молодец.
Мне случилось однажды, вот с тех пор знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

молодец-молодец.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Все верно. Когда говорят о зародыше, то имеют ввиду виртуального человека, психологически/юридически приравнивая его к реальному.

> Безумные идиоты вроде arbat

-- довольно редкостные уродцы, кстати, даже и при нынешней многотысячности русскоязычного LJ. Сначала шарятся по чужим дневникам (безуспешно, т.е. никто на их комменты не отвечает), затем поливают выдуманных противников уже на своей территории.


Извините, Юля, впрочем, если спам.

(Reply to this) (Thread)

Привет,
по-моему, отвечают. У меня в комментариях arbat@lj
однажды долго переписывался с девушками, требуя запретить
аборты зародышей, диагносцированных как дауны.
А за дневником этого пользователя я не слежу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну просто у Вас девушек много в комментах, это хорошо. А у меня мало, как правило, и Арбат там не прижился как-то, плюс моя некоторая нелюбовь к секс-меньшинствам.

> требуя запретить аборты зародышей,
> диагносцированных как дауны.

Ну, это объяснимо, если арбат и сам был зародышем, диагносцированным как даун.

(Reply to this) (Parent)

вот поэтому я и не проверяюсь. аборт не стану делать всё равно. но, чорт, запрещать это кому-то ещё - какое-то паскудство. я понимаю, утопическое государство, где это единственная проблема. все такие прекрасные, всем так приятно независимо от состояния здоровья, что давайте запретим аборты нахрен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все у тебя хорошо будет. Чего тебе проверяться?
Это для пожилых матерей делают проверки!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не проверяюсь не только на это.

пожилая мать - чудесно как звучит. по-библейски. это они там в 80 лет размножаться любили.

(Reply to this) (Parent)

что мне, кстати, у arbat@lja нравится - так это его подход к образованию. он может показаться антиобщественным, но кому нужно такое общество, которое мы сейчас имеем. читала?

(Reply to this) (Thread)

Неа! А какой у него подход?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-хорошему, показать надо весь трейд. но я не помню, где он - может, и не у него в журнале.
короче, речь шла о предметах, которые должны быть обязательными для изучения в школе. математика, например - какое-то количество часов в неделю. тогда arbat@lj говорит - а если ребёнок хочет стать раввином и родители готовят его к этому? ему же нужен другой набор предметов, так? и мнение большинства для него не указ. все - ах! ах! как это не указ.
он в ответ: представьте, что большинство - ортодоксальные евреи. тогда всем придётся учить Тору. -> каждый должен выбирать сам и его образование государство обязано признать. добавлю от себя - если государство заинтересовано, оно признает. но что-то я не знаю таких государств. однако, ход рассуждений у Арбата был правильный.

мы-то с ним препирались только один раз, он меня под конец обхихикал, так как нечего было ответить: а дело в том, что он - в явно заказной статье - искал личные переживания автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чего правильный? Все ведь и есть ортодоксальные
евреи!

В том смысле что, если очерчен набор стандартов,
признаваемых государством - значит, есть и такой
вид "образования", которое выходит за рамки этого
стандарта и не признается.

Если набор стандартов не очерчен - теряет смысл
"признание государством". Если никакой сертификат,
например, "специалист по чесанию левого яйца,
прошедший полный курс подготовки", не отвергается
государством -- зачем тогда сам институт
признания государством, сертифицированного
образования?

Просто человек думает артикулами из заявлений
на гранты, поэтому не замечает очевидной ерунды.
Он в матклассе учился; это как если бы ты
забыла, как фамилие Петра Великого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пока таки отвергается. речь не о сертификате и не о дипломе, а об аттестате. не каждый аттестат признают для поступления в университет. это вопрос организации системы образования. существует ли какая-то свобода в выборе школьных предметов.

а дальше - у нас не выбирают предметы и в универе, только факультет. в европах (говорю про Германию) не так - то есть они приближаются к арбатскому идеалу. однако, уровень развития и образования немецких школьников (а вот, между прочим, данные ЮНЕСКО), на втором месте с конца после Румынии, привет. но в системе ли дело, вот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну елки. Я же говорю: не надо вообще аттестатов!

А в системе, где применяют аттестаты, какому-то
стандарту отдают предпочтение обязательно.
(Или набору стандартов.) Аттестат означает
соответствие этому стандарту.

Если считать, что никакие аттестаты нельзя отвергать,
то зачем вообще трудиться изготавливать аттестаты?
Просто чтоб бумажка была?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ни к чему они, понятно. он, я так поняла, о том же говорит.

(Reply to this) (Parent)

>уровень развития и образования немецких
>школьников (а вот, между прочим, данные
>ЮНЕСКО), на втором месте с конца после Румынии

Серьезно? это очень странно. Я изучал по случаю их
программу по математике, она вполне сильная (не
хуже русской). Это какой-то неправильный наверное
тест. В Румынии, если на то пошло, судя по результатам
все гораздо лучше чем там во Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь идёт о младшей и средней школе. университетские программы там нормальные, нормальные и 2 последних года в школе (для тех, кто собрался в вуз). до того - жопа. это правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Румынии (в тех 3-4 школах в Бухаресте,
которые хорошие) образование сильно лучше, чем
где бы то ни было в ЕС. То есть не хуже
хорошей московской школы. Это я практически
из первых рук знаю.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

твой привет, Бухарест, Бухарест. да, а в среднем по стране?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в среднем по стране там гужевой транспорт
и нет водопровода. Чаушеску вложил колоссальные
ресурсы в увеличение рождаемости - соответственно,
Румыния последняя из европейских стран с положительной
демографией. Сторонним эффектом была колоссальная
нищета сельского населения (иначе размножаться не будут).
Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вооот. обратный пример - Финляндия. про которую кое-кто тут говорит, что она ссаная, но это, мягко говоря, не совсем так.

(Reply to this) (Parent)

что у него есть, пожалуй, это ориентация на такое стерильное общество и стерильных людей, где законы социальной механики действуют без поправок на ветер и мусор между деталями.

(Reply to this) (Parent)