вы абсолютно правы.

"Разветвленные ноги" вначале не дошло))
Очень точно

по-моему тоже

оооооооооооо....

Я, наверное, животное.

"иносказательное название человека в восприятии зверей".
Никто, кроме тувинцев не додумался до такого слова. А ведь вполне логично. Ведь для животных человек - это совсем не человек.
Все мы ещё дети по сравнению с тувинцами.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно. Вот именно.
Об этом и речь.
Совершенно непонятно, зачем это понадобилось, я имею
в виду - каким ходом мысли это пришло в голову.
Совершенно чудовищно.

Ну то есть, понятно, что, может, оно так и есть,
действительно. Может, тувинские животные так и
смотрят на тувинского человека. И это просто вполне
известно, ведь они не скрывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне это как раз понятно, как моделирование собеседника в процессе непростой коммуникации. А со зверем надо же как-то налаживать контакты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю. Может быть. Может, и так.
Только иносказательное название "медведь", оно
ведь, ну, мотивы к нему медведь бы не понял в
режиме "вопрос-ответ", особенно в условиях
затрудненной коммуникации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так и не понял бы медведь слова, но зато мы лучше его понимаем при помощи такой модели, или предполагается, что мы его так лучше понимаем.
Ну вот ситуация - как вы поведете себя, если на вас надвигается существо, которое считает вас .... далее по тексту? То есть такое именование помогает оценить ситуацию надвигающегося медведя, разве нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я путано сказала. Я имела в виду: мне известен
один прецедент иносказательного именования. Это
касается чрезвычайно могущественного зверя - умного,
но у него Другой разум, непонятный - который ведает
мед. (Его опасно называть его собственным именем,
как всякую могущественную сущность. Причины появления
у него второго имени, дескриптивного, по внешним признакам -
в этом. Так вот, не вполне понятно, как, будучи медведем,
вычислить свое второе имя, данное людьми из осторожности.
А здесь все перевернуто, человек в положении медведя.)

Ну или надо представлять вещи так, что есть не
имя-вообще, а имя-для-кого-то. Не исходить из
тождества настоящего имени и объекта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но у тотемного медведя очень много было имен всегда, в финском вроде около 300. Я думаю, это тувинское имя одно из многих.
А еще мне казалось наоборот, что медведя называли разными НЕ ЕГО именами именно специально, чтобы он не узнал, что о нем говорят, а не затем, чтобы он распознал, почему его так называют.
Или я опять что-то не так поняла?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот да же!
Иносказательное имя - не для того, чтобы называемый
им его с собой сопоставил!
А для того, чтобы не сопоставил!
По-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так он и не сопоставит, никто на это и не рассчитывает. Пытаются описать его получше, в том числе влезть в его шкуру, в его мозг и представить, как он себе прелдставляет нас. Вот тогда мы и обретем над ним власть. Так и современные психоаналитики считают;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получается, они это сделали из страха или корыстных побуждений. А вдруг, из любопытства? Любопытство не менее сильный стимул, чем страх, и куда более симпатичный. Голосую за любопытство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытство и страх две стороны инстинкта самосохранения, естественно чрезвычайно близкие в архаическом сознании.

(Reply to this) (Parent)

смею предположить что непростая коммуникация это охота

(Reply to this) (Parent)

несомненно, нам до них еще брести и брести. Вот я писала тут о том, как вполне взрослые европейцы собираются пульсарами общаться с инопланетянами. Им бы у тувинцев немного постажироваться.

(Reply to this) (Parent)

Полностью с вашей оценкой согласен - действительно, охуеть. Судя по всему, тувинцам что-то известно.

Подобное слово должно быть у всех древних племенных народов, у которых есть традиция взаимодействия с духом животных, превращения в животных и т.д. Думаю, к таким народам относятся эскимосы, американские и латиноамериканские индейцы, африканские народы и проч. Например, у индейцев есть сказка о том, как когда-то и люди и животные (птицы и рыбы, конечно, тоже) собирались и делились друг с другом опытом. Во время таких сходок животные обращались к людям особым образом: "существа из двуногого мира", т.е. у животных было особое название для людей, известное людям (самого слова по-индейски я не знаю). Потом они поругались, и животные перестали разговаривать с людьми.

(Reply to this) (Thread)

Нужен (человеческий) опыт самоосознания и общения
с другими (человеческими) народами.
Ну или просто все это правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, временно выключить вторую сигнальную систему, чтобы непроизвольное словообразование не мешало, можно разными способами. А эмоциональная сфера человека и высших хищников очень похожа. Т.е. понять, как воспринимает тебя животное, можно. Можно и убедительный для самого себя эксперимент поставить.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, правда. Как иначе узнать про разветвлённые ноги, как не влезть, в самом буквальном смысле, в чужую шкуру? (Каламбур не нарошно). А другие человеческие народы должны взять на вооружение тувинскую методику самопознания и общения. Только сомневаюсь, что это произойдёт. Другие народы заняты какими-то другими важными проблемами.

(Reply to this) (Parent)

Поднатужилась, поставила себя на место тувинского животного, и пришла к выводу, что у тувинского человека гораздо более разветвленные руки, чем ноги...

Как здорово! Это же удивительно интересно!
Неужели ни один народ, кроме тувинцев, такого не придумал?

А почему всё же ноги разветвленные? из-за пальцев?