Про референтную группу в основном верно, а остальное непонятно.

(Reply to this) (Thread)

Что непонятно?
Лучше всего читать заявления (уважаемой мною)
Новодворской, это чистый жанр. Там гораздо
более внятно, чем у меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там внятно, но не очень интересно.

Непонятно насчёт адресата. Ещё непонятнее, кто занимает эти места сегдня (реф. группы и адресата).

А насчёт в чьих интересах, я вдруг вспомнил, что, идя в армию, думал, мол, таким, как я, такой совок не нужен, но может быть, нужен тем, кто от сохи и от станка, тому самому народу? Быстро оказалось, и ему не нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет кто занимает - правильный вопрос, мы как раз
с него начали. Диссиденты советского образца больше
не живые. Именно здесь чувство, что "не клеится",
не то. Адресат как раз совершенно понятно кто,
теперь можно даже конкретизировать и выбирать Европейские
или Американские Соединенные Штаты; например, в
заявлении про Франкфуртскую выставку Лимонов выбрал
Европейские.

Народу не нужен был совок, это правда, но он не
имел благодушия к американской помощи, которая придет.
Т. е. никакого. Ябедничать на совок Мировому Сообществу
типа западло типа, если ты конечно не просвещенный
по-своему человек.

(Reply to this) (Parent)

В ИНТЕРЕСАХ МОЕЙ
РЕФЕРЕНТНОЙ ГРУППЫ."

А не народа какого-нибудь.
Извини, но это клевета (глупая, надеюсь). Именно что народа, всего.

(Reply to this) (Thread)

Новодворская и Ковалев призывали к гуманитарным бомбардировкам
России в интересах своего народа?
Как такой дядюшка Краб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не путай эпохи и людей. Ты про диссидентов говорила, замечание у тебя про диссидентов, про советские времена

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, в советское время диссиденты, т. е. порядочные
и прекраснодушные из них, думали, что народ совпадает
с их РЕФЕРЕНТНОЙ ГРУППОЙ. Не потому, что они хорошо
это знали, а потому что думали, что есть объективная
картина мира. А раз это так, люди доброй воли не
могут думать иначе.

Об этом я тоже докладывала Алику, но он все равно
мной недоволен, не надеюсь и тебя развеселить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем тут "доброй воли".
советская власть была плохая иуродская. Если за чем-то плохим и уродским воспоследовало тоже плохое и уродское, но по другим параметрам, это не отменяет плохости предыдущего.
Вот посмотри на историю с Дагестанским корсмонавтом (в интрепретации Павлла (хорошего)и прочих): вместо того, что бы обрадоваться и начать чистить милицию под этим предлогом, что они поют?! если людям нравится, когда их бьют по морде и их девушек насилуют - то тут никакие диссиденты не помогут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, не отменяет.
Но что воспоследует, зависит от того, кто будет,
например, милицию чистить.
Если присоединиться к призывам всякого, кто против
насилия над девушками, и поддержать его борьбу,
можешь оказаться при новом порядке, где насилуют,
наоборот, мальчиков моложе тринадцати. В этом
возрасте они еще симпатичные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в последнем утверждении мы с тобой никогда не сойдемся - девочки симпатичнее всегда.
Но кто призывает присоединятся к призывам "всякого"?
к призывам "всякого" никогда не надо присоединятся, не подумав. а лучше не присоединятся к кому-то - а самому начать призывать именно к тому, что тебе надо - и осуществлять это. В данном случае - чистить милицию от любителей бить и насиловать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Авром, милый, у вас маленькая страна, и вы еще
не отчистили свои автобусы. Заметь, что все
конструктивные проекты осторожными людьми -
Лао Цзе, например, или просветителями - выдвигались
для маленькой страны, с признанием, что в большой
все это работает совершенно иначе.

У вас каждый может что-то сделать, пойти и сделать.
У нас только очень большая толпа, которую использовать
плохому человеку (или какой другой плохой сущности)
проще, чем наделить душою - хорошему. Статистически
говоря, у нас будут все время срываться в плохой режим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть ты утверждаешь, что "большая" страна(то есть с населением и/или территорией более некоего предела) ВСЕГДА обречена иметь "плохой режим"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Утверждаю, что нужно фантастическое усилие для
преодоления энтропии, и конкретно - культ героизма,
например, из самых прагматических соображений, рядом
с моралью "помоги-слабому" (а не "падающего подтолкни",
именно в том смысле, в каком они друг другу противоречат),
и нужна, да, брезгливость к тем, кто ищет использовать,
чтобы только перелезть на горб функции распределения
вместе со своей референтной группой.

Я говорю, что все работающие модели, о которых мы знаем,
на самом деле в генезисе своем имеют ясно проговоренное
основателями: речь идет о маленькой стране, маленькой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны - и зависимость от
режима и "моделей" в большой стране
меньше. Инерция процессов работает ведь
в обе стороны. И русские, мне кажется,
хорошо умеют восстанавливать свой
собственный модус существования, из любых
условий. Снизу и изнутри.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, ты думаешь - и когда телевизор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочется так думать. Черт его знает,
как этот совместный разум-инстинкт
работает, но он существует - я его
прямо чувствую, Юлька! Мы с Львом
Николаевичем. И пропаганде, мне
кажется, поддается хуже, чем разум
отдельного человека.
Я ничего не понимаю, наверное - но
ведь даже эта смена риторики, которая
произошла - она ведь следствие того,
что в головах у людей что-то повернулось?
Не сам же себя телевизор переключил на
другую программу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или, например, так: Винни-Пух и Кролик,
и Горшки с Медом. Но надо, чтобы Кролик
потерялся. Потому что он если даже будет
знать, что пора домой, тем более поведет
не туда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или так. Хотя тут получается,
что все же есть какая-то внешняя
сила, которая заблудила Кролика.
А не роевая жизнь.

(Reply to this) (Parent)

Повернулось, повернулось. Как не повернуться? Деньги отняли, будущее детей отняли, теперь надо кровь высосать. Хорошо быть вампиром в России! Работа не пыльная и еще дамы чепчики бросают

А.С.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно! Даже песня такая есть:
http://www.belomors.ru/kto.htm
http://www.belomors.ru/audio/kto.mp3

(Reply to this) (Parent)

Значит, все-таки не только телевизор,
если даже таким путем?
Алик, неинтересно мне про вампиров
и про чужую вину. Знать - да, а
рассуждать - нет.
Интересно про свою - про евреев
и интеллигенцию. И что у людей
в головах, и как все устроено,
и прочие законы всемирного тяготения.
Прости.

(Reply to this) (Parent)

P.S. Посмотрела Юлькину ссылку -
она, как всегда, все сказала лучше
и короче.

(Reply to this) (Parent)

Очень точно. Мы недавно обсуждали с жжюзером Tamargochi статейку некоего "Гоблина" (http://oper.ru/news/print.php?t=1051601035). Мысли потекли по похожим на Ваши руслам. (http://www.livejournal.com/users/tamargochi/92468.html).

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, а ведь в советское время это (за авторством Гоблина)
была бы пародийная статья, написанная интеллигентом
и брезгливо высмеивающая необразованных совков из
советской милиции! И те, и другие, значит, оппонента
представляли верно.

(Reply to this) (Parent)

>> Как,
>> впрочем, и сам Лимонов. Его сообщение обращено не
>> к народу и не к правительству: это жанр заявки на
>> гуманитарные бомбардировки.

А раньше Вы не верили...

(Reply to this) (Thread)

Я сомневалась.

(Reply to this) (Parent)

звучит здоровско. чам меньше народу - тем проще договориться. и труднее спрятаться-замаскироваться

Для справки. В переписке мне так и не удалось Юлю убедить, что она употребляет слово "диссидент" в каком-то совершенно невероятном смысле. Я указывал, что для существоваиня этого явления нужно "морально-политическое единство" народа и воля попереть против этого МПЕ, чего сейчас нет (единства, в смысле; Нов. и Ков. прут против _воображаемого_ ими единства. Юля, похоже, просто не застала этого выражения (или явления) и систематически подменяет его "референтной группой", хотя это вещи _прямо противоположные_.

Никаких диссидентов в России сейчас нет и быть не может.

Алик Суханов

(Reply to this) (Thread)

Правильно, я то же самое говорю.

И старые скинхеды, например, говорят, что настоящих
скинхедов сейчас уже нет. Есть мальчики-гопники,
которые насмотрелись публицистического кино про
скинхедов, а сами как были гопники, так и остались.

Это всегдашнее противоречие самоназвания и экзонима.

А насчет морально-политического единства я не так
прочла, думала, что оно у диссидентов, а не у народа.

(Reply to this) (Parent)