У Юли сломался Интернет, она переслала
ответ мне - просила запостить.
.........................................

>>1. Новодворская женщина весьма
>>здравомыслящая, и даже практическая.


Новодворская абсолютно сумасшедшая. В 14 лет
(как сообщала в свое время газета "Завтра") она
как пионерка просилась на войну, видимо, во Въетнам.
Генерал сперва вежливо попросил товарища пионерку
окончить учебу, потом озверел и послал ее на хуй.
С этого начинается диссидентская карьера Валерии
Ильиничны. Два-три года спустя ее, уже по
противоположному поводу, затащили в подвалы
КГБ и порядком сбили ей обмен веществ. Ее фигура
стала узнаваемой, и она поседела. У нее тяжелая
паранойя, мания преследования и прочие болезни.
Это, конечно, не исключает в некоторых вопросах
подчеркнутого здравомыслия, какое бывает у
сумасшедших. Но здоровья она, конечно, не бережет.


>>Вы против справедливости?


Я думала, Вы в курсе.
Мы за то, чтоб всех расстрелять.
До седьмого колена, по-моему.


>> Замечу вам, на всякий случай, что
>> интеллигентским словечком "донос" меня
>> не смутить.


Психологи учат в таких случаях ко всем глаголам
добавлять "не" (или убирать, если оно уже есть).
Я не думала Вас смутить, так что Вы меня удивили.


>>За всю жизнь мне так и не
>> довелось написать ни одного доноса.
>> Чего нельзя сказать о многих и многих
>> интеллигентах, которые якобы возмущены
>> "доносами" и "стукачеством".


Ну, если Вам вздумалось в подражание Вашим
знакомым интеллигентам взяться, наконец, писать
доносы - пишите. Это даже как-то модно теперь,
патриотично на английский манер.


>>Прослыть вором легко - было бы у кого
>>желание вас ославить. Вижу у вас с Мишей
>>такое желание в отношение Крылова.
>>Нехорошо-с


О том, что Крылова подозревают в присвоении каких-то
денег, я в первый раз прочла у Миши. Запись была
публичная, и меня смутило, что это может иметь эффект
усугубления (во всяком случае, мне) неизвестных слухов.
Поэтому я сейчас же попросила ссылок (думая, что они
будут вести на ехидные и шуточные записи без реального
содержания) и объяснила, что Крылов деньги не взял,
а дал. (Миша не сомневался в личной честности Крылова,
но о том, откуда у фонда деньги, не знал, а я знала из
закрытой записи.) Можете сами найти этот разговор,
у меня нет Интернета.

После этого я стала искать, и нашла несколько явно
выраженных сомнений в финансовой честности руссфонда
и утверждений, что деньги уходят на зарплату членам
семьи учредителей фонда. Пришла в ужас от того, что
Миша, наверное, сейчас мне ответит всем этим набором
ссылок. К счастью, он этого не сделал.


>>Технически говоря, там нет никаких
>>таких финансов, которые можно было бы украсть.


Это совершенно неважно.


>> Во всяком случае с юмором мы
>> разобрались - даже в самые мрачные годы
>> русского фашизма будут дозволены
>> еврейские анекдоты. Смех не умолнет на
>> Руси.


Вы сионофашист.


>>Видите ли, я человек довольно чувствительный
>>к умственным дуновениям.


Нет, это Хлестаков, а не Вы. Вы - сионофашист.
.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ну, если Вам вздумалось в подражание Вашим знакомым интеллигентам взяться, наконец, писать доносы - пишите. Это даже как-то модно теперь, патриотично на английский манер.

Как же "всех расстрелять" без доносов?! Я помочь хотел...


> Это совершенно неважно

То-то и оно, что "неважно". Имярек не отчитался перед нами (общественностью), как он потратил 20 грошей - тем самым мы обрели моральное право поговоритть, что он их украл.

Если бы я сомневался в вашей способности адекватно понять смысл слов Крылова, я бы не начинал этой беседы. Я думаю, что вы "не понимаете" умышленно. Откровенно говоря, ваша с Мишей позиция мне видится нечестной, с двойным дном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(от Юли)
.............................................

>> Как же "всех расстрелять" без доносов?! Я
>> помочь хотел...


Ну, тогда ладно.


>> > Это совершенно неважно
>>
>> То-то и оно, что "неважно". Имярек не
>> отчитался перед нами (общественностью),
>> как он потратил 20 грошей - тем самым мы
>> обрели моральное право поговоритть, что
>> он их украл.


Именно так это всегда и происходит. Я этого
до сих пор не знала, а теперь знаю.

Например, я по этому поводу неизменно говорила
только одно: что Крылов украсть денег не мог
хотя бы потому, что он их и передал в фонд.

Из этих слов лично Вы каким-то образом делаете
вывод, что я бросаю тень на репутацию Крылова,
обвиняя его в воровстве. Что же говорить об
агентах энтропии, которые всегда интерпретируют
происходящее не в интересах истины или, скажем,
патриотического сообщества, а в интересах
скандала.


>> Если бы я сомневался в вашей
>> способности адекватно понять смысл
>> слов Крылова, я бы не начинал этой
>> беседы. Я думаю, что вы "не понимаете"
>> умышленно. Откровенно говоря, ваша с
>> Мишей позиция мне видится нечестной, с
>> двойным дном.


Если речь идет о намерении "присоединиться
к волчьим пирам европейцев", я буду благодарна
за любые объяснения, как это следует понимать.

В устах Холмогорова это значило бы: я хочу, чтобы
на нас, как раньше на наших начальников, работали
цветные и белые недочеловеки, чтобы мы грабили
энергоресурсы на других территориях и производили
бы столько же мусора, сколько американцы, чтобы
у всех наших была машина лексус и личная женщина
секретарь. ("Наших" можно заменить на "русских"
для очистки совести, но в принципе ближайшей
тусовки, пускай и вполне интернациональной,
достаточно.) Здесь то же, или другое?

Повторюсь, пять лет назад слова Крылова мне
не казались непонятными. Я не знаю, когда я
ошибалась, сейчас или тогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Из этих слов лично Вы каким-то образом делаете вывод, что я бросаю тень на репутацию Крылова,
обвиняя его в воровстве.

Ну если бы прямо обвинили, оно бы было куда благороднее. Мы ведь люди с понятими, не так ли.


> я хочу, чтобы на нас, как раньше на наших начальников, работали цветные и белые недочеловеки

Вот она теперь актуальная проблема - как бы нам на пути к мировому господству нечаянно не стать угнетателями негров!..
И вы будете спорить, что это с вашей строны не демагогия?


> Повторюсь, пять лет назад слова Крылова мне не казались непонятными. Я не знаю, когда я ошибалась, сейчас или тогда.

Тогда вы понимали одно, теперь другое. Дело в вас, не в Крылове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юлин ответ:
.........................................

>>Ну если бы прямо обвинили, оно бы было
>>куда благороднее. Мы ведь люди с
>>понятими, не так ли.


Не уверена. Так в чем заключалось косвенное
обвинение?


>>И вы будете спорить, что это с вашей
>>строны не демагогия?


Нет, не буду спорить, что это с моей стороны не
демагогия. Это с моей стороны не демагогия.

Это попытка понять, что имел в виду Крылов.
Еще раз: как смотрит на это Холмогоров, я
хорошо понимаю. Спрашиваю только, Крылов теперь
смотрит на это так же или нет?


>>Тогда вы понимали одно, теперь другое.
>>Дело в вас, не в Крылове.


Отчего же, ведь он сам открытым текстом
написал, что основной проект изменился.
Раньше не приходилось понимать, что значит
"быть допущенными к волчьим пирам европейцев",
потому что вопрос так не ставился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Не уверена. Так в чем заключалось косвенное обвинение?

Не понятно вообще на каком основании Вы подняли эту тему. Вам лично денег не вернули? Или вы просто следите за общественной нравственностью?


> Отчего же, ведь он сам открытым текстом написал, что основной проект изменился.
Раньше не приходилось понимать, что значит "быть допущенными к волчьим пирам европейцев", потому что вопрос так не ставился.

А как он ставился? К каким пирам вы рассчитывали быть допущенными?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ:
...............................................

>> Не понятно вообще на каком основании Вы
>> подняли эту тему. Вам лично денег не
>> вернули? Или вы просто следите за
>> общественной нравственностью?


Во всяком случае, я перестала пить коньяк по утрам.
Почему Вы думаете, что я подняла эту тему?

Миша решил откомментировать действия руссфонда в связи
с тем, что он прочел по этому поводу в своей ленте.
(Разговоры же в ленте начались, скорее всего, из-за
истории с Аллой Боссарт, и в самом мягком случае
выражали недоумение.) Поскольку я, по настоятельной
рекомендации Паши Калугина, подписалась в свое время
на руссфонд, я представляла себе содержание закрытых
записей, а Миша не представлял.

Среди прочего Миша писал о "диких слухах", что
Крылов ворует деньги. Мне показалось необходимым
подчеркнуть, что Крылов разворовать деньги никак
не мог по той причине, что служил их источником.

Возможно, я ошибалась.


>>А как он ставился?


Знаете, Вы немного похожи на Сову, которую Кролик
просит прочесть записку "Ушол щасвирнус".

Ну то есть, он так ставился, что русская нация
находится в состоянии геноцида и сама этого не
замечает. Парадоксальным образом это произошло
от того, что русские слишком понимают других (по
Достоевскому) и в этой связи слишком доверчивы.
Поэтому кто-то или что-то сумело провернуть с ними
грязную игру. Естественные всплески пассионарности
грамотно подавляются, об этом у Харитонова есть
целый рассказ. Надо оборвать все каналы для
грязной игры, и "все починится" - для этого
необходимо, чтобы все поняли, что происходит.
А так, у Крыловского Создателя для русского
народа особый план.

Главным инструментом пресловутой грязной игры,
замеченной и постоянно вскрываемой Крыловым
(там, где она есть, и там, где она разве что
наследила), являлось следующее понемногу
насаждаемое представление о мире: Золотой
Миллиард (хороший и цивилизованный, фактически
построивший рай) версус грешники, Гог и Магог,
неудачливые народы и в первую очередь русские,
и "спасутся только те, кто будет очень-очень
стремиться в рай".

Так вот насчет стремления в рай: пять лет назад
у Крылова его не было.


>>К каким пирам вы
>>рассчитывали быть допущенными?


Думаю, что в этой метафорике я допущена к таким
пирам, к каким захочу присоединиться. Знаете,
Сионские мудрецы, все такое прочее. Натурально,
я наблюдала, во что превращаются те, кто принял
приглашение или его добился для себя и своих.
Не то чтобы в драконов каких: просто в пустых,
типа без внутренностей, паразитов. Совершенно
неразличимых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Среди прочего Миша писал о "диких слухах", что Крылов ворует деньги. Мне показалось необходимым подчеркнуть, что Крылов разворовать деньги никак не мог по той причине, что служил их источником.
> Возможно, я ошибалась.

Зато трудно ошибиться, когда начинаешь думать, зачем вы с Мишей затеваете такого рода щепитильные разговоры. Ведь правда, да?


> Так вот насчет стремления в рай: пять лет назад у Крылова его не было.

Этот Крылов низко морально пал за прошедшие годы - забыл думать, как бы случайно не оказаться угнетателем зимбабвийских негров. Укатали сивку куртые горки. Понимаю ваше духовное разочарование.


> Думаю, что в этой метафорике я допущена к таким пирам, к каким захочу присоединиться.

У небожителей свои проблемы. Понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ:
*****************************************

>>Зато трудно ошибиться, когда начинаешь
>>думать, зачем вы с Мишей затеваете
>>такого рода щепитильные разговоры. Ведь
>>правда, да?


А, поняла же! Это мы с Мишей с тайной целью
опорочить Крылова решили очень хитро выступить
по ролям.

Но наш замысел был раскрыт несравненно более
хитрыми участниками руссфонда.

Ужасно.


>> Этот Крылов низко морально пал за
>> прошедшие годы - забыл думать, как бы
>> случайно не оказаться угнетателем
>> зимбабвийских негров.


Вы слишком много думаете о неграх. Забудьте
о них, и все прояснится.

Речь шла о том, что Крылов много лет напрямую
и художественными средствами разоблачал некоторую
ложь (ср. рассказ про Стефана Забужко), а теперь,
видимо, сам в нее поверил.


>>У небожителей свои проблемы. Понимаю.


Небожители - это анаэробные бактерии и вирусы
из космоса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ужасно.

Скорее низко. Я Мише уже сообщал, что его последние писания о Крылове низость.


> Речь шла о том, что Крылов много лет напрямую и художественными средствами разоблачал некоторую
ложь (ср. рассказ про Стефана Забужко), а теперь, видимо, сам в нее поверил.

Я ведь вам уже докладывал, что мы люди с опытом, понимающие. В частности имеющие представление о принципах проведения Партийных собраний. Советский человек должен правильно произносить правильные слова, и вдруг выяснилось, что двурушник Крылов произносит слова неправильные. Позор!..

Ну давайте обсудим Мишины призывы к расстрелам. А?

Вынужден повториться, что изменение вашего отношения к Крылову не имеет ничего общего с оглашенными вами к нему претензими. Это довольно очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здравствуйте-здравствуйте, вот нам
и сеть починили. Юльке yulia_z@lj большое
спасибо.

>Скорее низко. Я Мише уже сообщал, что его
>последние писания о Крылове низость.

Это очень интересно.

>Советский человек должен правильно
>произносить правильные слова, и вдруг
>выяснилось, что двурушник Крылов произносит
>слова неправильные. Позор!..

А Вы уверены, что понимаете, какие слова
правильные?

Ведь вопрос-то простой и конкретный, особенно
тот, о волчьих пирах европейцев. Куда уж
проще (без опоры на опыт партийных собраний
и не опасаясь отбиться от партийной линии,
заслужив укоры товарищей) отвечать
содержательно.

Правящая элита давно говорила то, о чем Крылов
начал только сейчас: "Наша цель - войти в
Евросоюз." Это она говорила годами. Народ
тогда себе замечал: "Они люди целеустремленные,
по нашим трупам войдут."

Это и есть в чистом виде: быть допущенными
к волчьим пирам европейцев.

(Реальное вступление России в Евросоюз - дело иное,
и означало бы, что "Евросоюз" собой не останется.
Никаких волчьих пиров: и овец на всех не хватит,
а если бы и нашлось на первых порах - здесь люди
иначе смотрят на вещи. И это хорошо. Заодно
будет расколота смертельная для человечества
рекламная картинка о заповедных материках
Золотого Миллиарда.)

Надо ли понимать, что пресловутый русский проект,
наконец, сужен до крошечного акта ротации элит
в лакейской Евросоюза?

>Ну давайте обсудим Мишины призывы к
>расстрелам. А?

Внимательно слушаю.

>не имеет ничего общего с оглашенными вами к нему
>претензими

Зато смотрите, сколько пользы: открыли руссфонд
в содержательной его части. Ну нет, точнее,
решили открыть.

А отношения к Крылову никто не менял. Официальный
проект krylov@lj не всегда вызывает восторг -
хотя мы в общем-то понимаем, что положение
обязывает. Но есть официальный стиль, есть
этикет - это все вещи сами по себе неприятные,
и никто не обещал, что они принесут счастье -
а есть содержание сообщения, транслируемого
данным СМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Это очень интересно.

Это грустно.


> Это и есть в чистом виде: быть допущенными к волчьим пирам европейцев.

Отнюдь нет. Российские элита и обываетль понимали вступление в Европу вполне травоядно - как вступление в дружную цивилизованную семью гуманных народов.
И слова Крылова можно понять единственным образом - попытка отрезвить публику от её трввоядных мечтаний.


> Надо ли понимать, что пресловутый русский проект, наконец, сужен до крошечного акта ротации элит в лакейской Евросоюза?

Никто руссикх в Евросоюз не допустит, как вы могли у Крылова такое вычитать?!


> Внимательно слушаю.

А чего там слушать. Людоед Вербицкий призывает убивать невинных людей без суда и следсвтия. Как ему не стыдно!


> а есть содержание сообщения, транслируемого данным СМИ.

Вы чувствуете свою моральную отвественность?

(Reply to this) (Parent)