здраво.

(Reply to this) (Thread)

Как раз тебя думала спросить, но застеснялась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но вот странно, что до сих пор никто не додумался, до окончательного решения суда.
если суд вынесет решение, потом придется на аппеляции подавать, а молодая мать в это время будет дожидаться пересмотра по тюрьмам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты знаешь, все-таки мне кажется, что телевизор
решил дело. Я сама не умею смотреть телевизор
и не видела той передачи, но умные люди видели
и хвалят. Засудить теперь страшнее, публичность
дело серьезное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, дай Бог...

(Reply to this) (Parent)

Юль, а где про передачу писали? Я вот тоже телевизор не умею, мне бы про него в интернете почитать.

А сформулировано блестяще, восхищаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нашла, где писали. Это "Воскресный вечер"
какой-то с Леонидом или Владимиром Соловьевым.
Я-то про нее знаю просто со слов. Вот только
что-то про запись.

(Reply to this) (Parent)

слушай, а реально включить в этом деле "международный уровень"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а хрен знает. боюсь, что нет. национальность у нее не та.
в случае "плохого варианта" интереса не вызовет. ну, типа: российский суд продажный? можно подкупить? а то мы этого и так уже не знали. у нас своих проблем хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я про что - почему какие-то мутные персоны подают на обжалование в Гаагу, а нормальный человек не может? (я не верю в "человека права" и реальную защиту, кому там наши женщины нужны, но это бОльший информационный резонанс.)
ну и конечно попрание прав женщины, то сё. скажем, западным феминисткам не плевать на клиторэктомию в Кении, а здесь поближе будет регион.
ещё тема - этническая преступность, речь и в самом деле идёт о диаспоре, вот в Германии уже признали, что есть такой самостоятельный вид уголовщины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, тогда уж скорей по феминистической линии надо напирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а реально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дождемся решения суда.
потом надо выйти на журналистов, пишущих на феминистскую тему в читаемых СМИ. если какое-то знаковое опубликует, остальные подхватят. но до этого надо их убедить.

(Reply to this) (Parent)

Там вроде подключилась "хельсинская группа", только
я не знаю, международный это уровень или нет.
Но вообще-то у себя в дневнике ты все правильно
написала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какой юрист пропал, ммм...

(Reply to this) (Parent)

Какая вы умница. Так коротко и ясно. Я бы ни в жизни не смог.

(Reply to this) (Thread)

Елки, вот если бы это было сделано, тогда я
была бы умница, а главное, были бы умницы те
самые журналисты. Хотя все-таки, наверное,
и без этого телевизор перевесит давление
родственников потерпевшего.

(Reply to this) (Parent)

Очень разумно. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю. Родня должна быть хорошо натаскана адвокатом на немотствование или молчаливые слезы. Они не дураки все, чтобы орать "эта праститутка".

(Reply to this) (Thread)

Почему натаскана - разве пресса с ними уже пыталась
разговаривать? Да и трудно плакать вот так дружно,
это же не цыганский табор.

А у них наверняка есть представления о справедливости.
И спрашивать ведь надо не про Александру, а про их
собственных девушек. В речи обвинителя, рядом со
ссылками на отца потерпевшего, рефреном проходит
идея, что Александра сама провоцировала опасность,
пересаживаясь из одной машины в другую поздней ночью
со своим ножом в сумке. (Там какая-то четкая
ассоциативная связь: отец потерпевшего - сама
провоцировала; это лучше объяснил бы профессиональный
психолог.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это именно что дисциплинированный табор. чуть не половина джигитов в кавказских диаспорах бомбит по ночам, они прекрасно знают и понимают, что девушка - в самом деле пассажирка, и не более, они отдают себе отчет в том, чем был их кровиночка и т. д.

сейчас они должны эксплуатировать эмоциональную символику горя, безутешного мигрантского горя. попробовать их разговорить, конечно, можно, но не стоит делать ставку на их простодушие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Женя, голова у человека так не работает. Он не
думает: "На нашем мальчике можно заработать денег,
стоит только подсуетиться." Даже если он так действует,
нужна justification: он думает, что он во всем
абсолютно прав. Что, если бы мальчик повез
насиловать армянскую женщину? Простим ему, если
он хороший сын и студент-юрист? Он не повез бы.
А почему? Как комментировать факт обнаженных чресел
молодого человека? Два варианта: "сама напросилась"
и "эксперты врут". Второй вариант комментария тоже
вполне выигрышный для толкового журналиста.

С этого ведь и надо начинать разговор: каким вы
помните Сергея Б., был ли он достойным человеком,
да, это большое горе, а почему так поступил, может
быть, обвинитель говорит что-то не то, и он не
принуждал ее и штанов не снимал? А если снимал,
то как же тогда? Но с людьми, конечно, трудно
говорить, я бы не взялась, и это хитрая штука
даже для очень хорошего журналиста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Технически это не очень хитрая штука, но: в такие моменты - перед судом, решающим заседанием - люди довольно жестко себя контролируют. То есть - мне кажется - они будут либо совершенно закрыты, либо репертуарно откровенны (адвокатский текст). Либо - что самое неприятное - начнут искренне плакать и рассказывать сентиментальные детали сережиной жизни, показывать фотографии: Сережа на пони, Сережа на Мамаевом кургане. Тут и сама заплачешь. Лакомые для всякого газетчика высказывания звучат обычно после приговора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поняла. Да, наверное, плохо осуществимо.

(Reply to this) (Parent)

да, в принципе здесь остаётся бить тем же - достать, скажем, детские фото Чикатило, поумилительней.
что уже из серии...

(Reply to this) (Parent)

Пассажирка пассажиркой, однако, очень многие, посадив пассажирку, таки задают типичные вопросы "Почему одна?!"

(Reply to this) (Parent)

Мой опыт: несколько лет назад на меня напал "представитель чуждой национальности" -- азербайджанец, кажется, из Краснодара. Его поймали и судили. Несмотря на то, что законом это запрещено, его родственникам дали мой адрес и телефон. К счастью, они оказались порядочными людьми и говорили со мной уже в суде, просили отказаться от показаний и т.д. Но отец его говорил, что осуждает поступок сына, что нападать на женщину -- это стыд и позор. Я не услышала ни единого слова про то, что "сама виновата" и вообще какую-то особую мораль "не ходи одна ночью". Да и даже если что-то подобное будет озвучено, какое отношение это имеет к закону? И не настроит ли это общественность только против этих людей? Что касается армян (если убитый армянин), то о таких обычаях и нравах армян я впервые слышу; не следует, имхо, все кавказские народности водин котел в этом отношении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первой мне ответила здесь одна красивая женщина
армянского происхождения, и написала, что это
здравая мысль.

Армян из Армении я в детстве знала довольно много,
у меня сложилось впечатление, что у них девушки
не ходят ночами по улицам. Это не хорошо и не плохо,
это просто есть. Это совершенно не значит, что
армянские армяне считают своим долгом непременно
насиловать одиноких женщин. Но это значит, что
при оценке события для них важно, что женщину
"можно было принять за непорядочную". А для того,
чтобы решиться предъявлять девушке такой иск,
обязательно нужно найти причины, почему поведение
молодого водителя было извинительно.

>Но отец его говорил, что осуждает поступок сына,
>что нападать на женщину -- это стыд и позор. Я
>не услышала ни единого слова про то, что "сама
>виновата" и вообще какую-то особую мораль "не
>ходи одна ночью".

Отец его вполне мог быть хорошим человеком, это
ничему не противоречит. Но только ведь, был он
им или не был - если бы Вы от него что-нибудь
подобное услышали, вряд ли забрали бы заявление.

>Да и даже если что-то подобное будет озвучено,
>какое отношение это имеет к закону?

Совсем никакого. Дело в том, что обвинитель,
скорее всего, взял взятку. Он (впрочем, это
она) ведет себя дико странно. Насчет взятки -
это нельзя утверждать открытым текстом, девушке
это может навредить, но нужно, чтобы это стало
ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А эта семья из Армении? Т.е. только что приехали и еще не знают, как принято у нас? не видят, сколько женщин работает допоздна и вынуждены возвращаться домой на попутках? Вряд ли только что приехали, раз успел мужик узнать улицы Москвы и подрабатывать извозом. Дело в том, что я на четверть армянка, у меня там родственники, соответственно, семья моего отца сначала жила в Армении, потом в Москве. И вот -- впервые слышу о таком.
В любом случае в наш век высоких технологий и проч. каждому доступна такого рода информация, как обычаи и законы страны, в которую приезжаешь. Поэтому кивать на менталитет в такого рода случае -- явная отговорка. И потом: если женщина непорядочная и "сама хочет" -- зачем ее обманом увозить и заставлять, где логика? Понятие непорядочности теряет смысл. Насилие есть насилие в любой культуре.
Взятку обвинителю-то может и дали для того, чтоб поубедительне звучал и потяжелее инкриминировал, но решает судья. Вот если его подмазали, дело плохо...
Короче, мы завтра собираемся прийти с моим знакомым. Если кто не очень хочет стоять под чужими знаменами, а предпочитает как-нибудь обособиться, можем встретиться по дороге туда...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь же вообще нет и не может быть никакой логики.
Прокурор имеет задачу и пытается подогнать под нее
Уголовный Кодекс, а главное, в своей речи обрисовать
подходящее видение ситуации. Родственники тоже имеют
задачу: кто отомстить за смерть молодого студента-юриста
(почему Вы думаете, что он подрабатывал? он ехал
на машине в глухом районе и остановился, увидев
одинокую девушку), кто даже и заработать. Все
они для выполнения этой задачи должны верить, что
справедливость на их стороне. И соответствующим
образом себя настроить.

"Доступ к информации" в жизни ведь не так уж много
чего решает. Люди действуют в большинстве случаев
так, как если бы его не было.

Завтра у меня экзамен, к сожалению - а то бы с радостью
постояла и под вашими лозунгами, и под чужими тоже,
тут мне не жалко. Посмотрю, может, и доберусь, но
все-таки вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все верно, я просто говорю, что даже если родственники что-то скажут про "сама виновата" и "у нас так принято", то это никакого практического значения не имеет и не должно учитывться ни законом, ниобщественным мнением, -- непонятно в таком сулчае, зачем знать их интерпретацию? Поступок-то совершил убитый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не скажут: "У нас так принято!" У них не принято.
И "сама виновата" тоже не скажут. Последнее так само
получится, потому что - если эту невозможную в общем-то
затею осуществить - они должны будут как-то ответить
на вопрос, что они сами или их женщины делали бы на
месте Александры. И здесь у них единственный ответ:
они бы на нем не оказались.

Обвинитель требует осудить девушку по совершенно никак
не подходящей к делу статье, и ссылается при этом на
страдания отца потерпевшего, просит войти в его
положение - дескать, нужно пожалеть его и посадить
девушку на три года. Мне и кажется, что нужно
попробовать войти в его положение, описать его
позицию исчерпывающе и сделать выводы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поняла технологию. Мы спрашиваем: а что вы бы на ее месте? Они: а мы бы не оказались, мы не такие шлюхи. И что дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А все, мы вошли в положение. Позиция отца потерпевшего:
девушка ввела молодого человека в заблуждение и убила
его. Эту же позицию из раза в раз озвучивает прокурор.
Отец потерпевшего может думать все, что угодно, но
прокурор на службе закона и знает закон. Что-то должно
было заставить его принять позицию, невозможную для
юридически грамотного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, и что это доказывает? И почему эта версия неграмотна? И зачем все-таки знать "мнение" отца, чтобы обнаружить неадекватность мнения прокурора? Пардон, что-то я туплю, не понимаю связи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прокурор объявляет девушку виновной в убийстве
по совокупности аргументов. Главный из них -
присутствие и положение отца потерпевшего, который
потерял жену и сына. Это единственный сильный
аргумент, потому что он иррациональный, не формализуем
УК, и на нем держится картина. Все остальные
аргументы, каждый по отдельности, легко опровергаются
согласно показаниям свидетелей, данным экспертизы
и тексту УК. Это не мешает в течение года не
закрывать процесс.

То, что нужно делать в таких случаях: вербализовать
этот аргумент, перевести в слова. Тогда будет ясно,
что он значит и чего он стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, понятно. Просто удивлена, что "иррациональный аргумент" что-то значит с т. зр. закона, мне казалось, это не принимается во внимание в случае, когда вина убитого очевидна. Нападавший на меня тип тоже был единственным сыном, у него там где-то была жена и дети и адвокат приводил "иррациональные аргументы" типа: у него была травма после ссоры с женой и он таким лобразом сорвался на незнакомку, -- так помню, судья даже усмехнулась: настолько это не аргумент в данном случае. Не думаю, что здесь ситуация, которую нужно разъяснять судьям, как детям. Нам же с вами она ясна, они тоже не дураки. Разве что общественному мнению разжевать.
Вот что, кстати, написала моя знакомая:
"Я хорошо наслышана об этой истории, т.к. девочка учится в моей академии. С точки зрения закона здесь чистая необходимая оборона - удар был направлен НЕ в жизненно важные органы. А еще в 16 лет она подверглась насилию, поэтому у нее нож был с собой.
Дело рассматривается судом первой инстанции, и я думаю что решение будет в ее пользу, а если нет - его легко будет обжаловать в вышестоящем суде. Ни один судья не пойдет на столь явное пренебрежение закона, даже под давлением следствия, т.к. ст.305 УК РФ действует очень хорошо".

(Reply to this) (Parent)

при этом иррациональный контраргумент: надо посадить отца за то, что воспитал такого выблядка, а теперь оказывает Erpressung на девушку. кстати, какова вероятность, что потом родственнички не станут ей мстить своими средствами? единственный нормальный и здоровый вариант развития событий - толпа разрывает их на куски перед зданием суда. то есть не сиди я дома с детьми, внести свою копеечку в это дело запросто, со всей ответственностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неплохой был бы прецедент. потому что смотрим дальше, что творится на тех же рынках со всеми этими девицами из Минска, Винницы и пр. - сволочи конечно скажут "не нравится - пусть они там не работают", а я так считаю, любые идиотские слабоумные законы о харрасменте лучше, а если их нет, то см. выше. кавказ подохуел.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

It is frustrating that Norwegian authorities make it
mandatory for all non-Muslims to accept hijab, the Islamic
veil, in their workplace. Many non-Muslims find hijab
offensive, and even some Muslims, too. The veil, is not
\u201djust a piece of cloth\u201d. It serves as a
demarcation line between proper, submissive Muslim women
and whores, un-Islamic women who deserve no respect and
are asking for rape. The veil should more properly be
viewed as the uniform of a Totalitarian movement, and a
signal to attack those outside the movement. An Islamic
Mufti in Copenhagen, Denmark, sparked a political outcry
after publicly declaring that women who refuse to wear
headscarves are "asking for rape." Apparently, he
isn\u2019t the only Muslim in Europe to think this
way. Norwegian newspaper Dagbladet reported in 2001 that
65 percent of rapes in Oslo were performed by
"non-Western" immigrants \u2013 a category that, in
Norway, consists mostly of Muslims. The article quoted a
professor of social anthropology at the University of
Oslo, Unni Wikan, as saying that "Norwegian women must
take their share of responsibility for these rapes"
because Muslim men found their manner of dress
provocative. The professor's conclusion was not that
Muslim men living in the West needed to adjust to Western
norms, but the exact opposite: "Norwegian women must
realize that we live in a multicultural society and adapt
themselves to it."

http://fjordman.blogspot.com/2005/05/norwegian-inquisition-sunset-in-land.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А еще очень хорошую паранджу можно делать
из меховой шапки-ушанки. Надо ее надеть
задом наперед и вырезать прорези для глаз.

(Reply to this) (Parent)

гм, речь в статье о муслуьманах идет, а армяне в подавляющем большинстве - христиане. ну, во всяком случае, считают себя таковыми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите?
В каком смысле "считают"?
В каком смысле "большинство".
А кто они?
Во истину политическая корректность!
Я почти точно могу сказать, что я уверен на 99 процентов в том что всё сказанное несомненно, ну почти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"считают" в том смысле, что быть христанином - это одно, а считать себя таковым - по крещению, рождению, исторической или культурной традиции - это другое. соответственно, и выбор модели поведения определяется этой разницей между "быть" и "считать".
"большинство" в том смысле, что большая часть армян как этноса.
кто "они", надеюсь, ясно.

что же до вашей 99% уверенности, так вы задумайтесь о том, насколько соответствует христианская модель поведения здесь обсуждаемой.

(Reply to this) (Parent)

Охренеть... "Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева..."

Хотя, действительно, с армянами в этом смысле непонятно. Они однозначно христиане, с весьма древней культурой, так что по идее "рассмотрение одинокой женщины иной национальности как добычи" не должно было бы быть у них "народной традицией".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно, что с древней. Как говаривал незабвенный Боба исусович - "хуёвыя народы, экспериментальныя. Это всё равно что первый самолётъ - дрочить на него можно, а летать - Хуй!"

Вы, например, можете представить себе христиан, которые приносят животных в жертву? А армяне это делают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно. Только были народы и еще более древние, тоже с культурой - эллины, например. С какого века прикажете в "экспериментальные" записывать?

Насчет принесения животных в жертву, любопытно было бы какие-нибудь ссылки посмотреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это правда.
Не знаю, насколько жертвоприношения являются официальной частью культа, но реально практикуются.
Во время Крабахской войны были даже случаи человеческих жертвоприношений (забивали поенного на могиле погибшего родственника). Об этом мне в Карабахе рассказывали очевидцы.
Разумеется, официальная церковь здесь не при чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. Жертвоприношения официальной частью культа являться не могут по определению, но практикуются. Про Карабах - no comment, ибо не в курсе

(Reply to this) (Parent)

Дело не в веке, а в архаичности (современные греки в этом плане - пример не вполне удачный).

Насчет жертвоприношений - потищите какую нибудь информацию по монастырю Гегард. Как раз там жертвенных баранов и рэжут (может это есть и в других местах, но в Гегарде я по крайней мере был)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и рэжут, ну и шо? У нас вон на храмах православных теперь двуглавых орлов навешивают, я уж не говорю о торговле аж внутри храмов. Ужель кому ещё надо объяснять, чем внутреннее отличается от внешнего?
Тему армян просил бы тут закрыть. Юля уже говорила, что они - хорошие. Тем паче никто из армянской диаспоры Геворкяна (тьфу, Багдасаряна) типа не жалеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему я должен закрывать эту тему? мало ли кто говорит, что они хорошие... Кому то и чечены - лучшые люди на земле

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И армяне хорошие, и чечены ничего, смотря по
обстоятельствам. Друга моего отца убили чечены.
Драться с ними его тоже учил чечен, тренер
боевого самбо. В рамках подготовки народной
дружины.

(Reply to this) (Parent)

Армяне как устойчивый этнос пожалуй что древнее греков.

(Reply to this) (Parent)

ХАХАХА! Кто то текстов христианских ранних не читал. Вот что значит коммон сенс! Это очень о вас хорошо говорит, если вы конечно себя к ним,христианам, причисляете. А представить, что христиане вообще кого нибудь насилуют? А убивают? А жгут города? А бомбят? А газовые камеры организовывают? А режут иноверцев? А режут тех кто по другому молится? А морят голодом, когда у самих полно еды? А не подают нищим? А людей продают и покупают? И вообще, к черту подробности, БОГАТЕЮТ? Богатеть плохо очень, описано в Новом завете очень четко. Ненавидеть окружающих еще плохо очень. Сдачи давать не очень-то похвально. Интересоваться национальностью окружающих стыдновато. Торговать в Храме. Вязаться к ближним. Доносить. Критиковать. Поклоняться изображениям, ругаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, это было юзеру "архипу". А если говорить о древних народах, то жертвы приносят айсоры (асирийцы), которые первые приняли христианство, "в качестве этноса" -всенародно. Вот они вполне конкретно режут баранов жертвенных, а у армян это, если не ошибаюсь, на уровне местной практики, как обычай, скажем крещения ракетометов и миноносцев у РПЦ. Ну хорошо ДРЕВНЕЕ. Как идея протащить священника по борозде, чтобы лучше росло. Или освятить яйца и положить их на могилах предков- чтоб совсем был не обидный пример

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы отклонились от темы. придется вас туда вернуть. началось вот с чего

Хотя, действительно, с армянами в этом смысле непонятно. Они однозначно христиане, с весьма древней культурой, так что по идее "рассмотрение одинокой женщины иной национальности как добычи" не должно было бы быть у них "народной традицией".

Отношение к чужим одиноким женщинам как к добыче, равно как и зарез баранов в Гегарде суть признаки архаичности культуры

(Reply to this) (Parent)

Выговорлись? Прекрасно. Есть что-нибудь по существу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куа?Муа? По существу? Вам? Ни в коем разе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и думал. Впрочем, вряд ли тому причиной моя персона

(Reply to this) (Parent)

И в ближайшее время сам намерен совершить подобное.
И крест кровью жертвы на лбу рисуют и козла трижды вокруг церкви против часовой стрелки водят.
Насчет человека не уверен - проще на месте завалить чем его на могилу жертвы тащить.
Но во время войны могло быть и такое.
Только вы путаете господа деревенские обряды и психологию мигранта в мегаполисе. Этот точечный эксцесс - прокол реальности такого уровня под которым находится порядка 100-80 тысяч работниц и "Сферы массажа" до 5% которых вовлекаются в бизнес насильственно.
Вопрос ведь в том чтобы девиантное поведение за гранью харазмента не может иметь права на существование ни при каких условиях.
Даже если оно могло быть гипотетически спровоцировано потерпевшей.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

Да конечно, не должно. Эта фраза была не всерьез.
Если женщина идет одна ночью, не обязательно ее
насиловать, и вообще насиловать нехорошо, но
"ошибка извинительна".

(Reply to this) (Parent)

Ой, блин!
Там наверху - красномордый, с черными рогами - на афишах "Стар ворсов" такие были.

(Reply to this) (Parent)

Это там "японськи пэдэрасты", в которых хотели перевоплотиться бендеровцы из анекдота? "Жовти-жовти, та ще трошки блакытни".

(Reply to this) (Parent)

Мне тоже было бы очень интересно услышать мнение родственников убитого, но пока мы его не слышали не надо за них говорить как они "наверное" считают.

(Reply to this) (Thread)

Почему - мой дневник. Что хочу, то и говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

осторожно!

ОТСИДЕВШИЙ ВЕТЕРИНАР!

http://www.livejournal.com/users/golishev/172298.html?nc=17

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о бля! во бля!!

где ж таких делают

(Reply to this) (Parent)

"Нам непонятна позиция прокурора"
Прокурор то здесь причем? Подозревать обвиняемого в преступлении - это его обязанность!
Неприятно, конечно, когда прокурор сыплет бездоказательными обвинениями, но то что он имеет на это полное право - это факт.
А то следующий шаг в этом направлении - "не понимать" позицию адвоката какого-нибудь очевидного насильника.

Вот если есть подозрения в необъективности суда - так и скажите.

(Reply to this) (Thread)

Да вот многие юристы говорят, что нет, здесь
поведение прокурора очень далеко выходит за рамки
его обязанностей. Ср. (из обвинительного заключения,
подтверждено экспертами etc.): мужик обнажает
гениталии, хватает девушку за волосы и тащит
вниз; прокурор в своей речи говорит об этом:
"Предложение познакомиться со стороны молодого
человека Иванникова могла расценить как опасность."
Это нет, не входит в обязанности.

(Reply to this) (Parent)

Нам непонятна позиция прокурора: каковы бы ни были
ее этническая принадлежность(*), культура и воспитание,
должность российского государственного обвинителя
не позволяет ей становиться на эту точку зрения.
Как бы симпатичен ей ни был отец потерпевшего,
право насиловать и право обороняться для нее
определяет российский закон.

Все это правильно, что девушка убила этого армянина (мужчины вообще генетический мусор, по сравнению с девушками -- одному изменила другого убила, ну и правильно), и правильно что есть различия в отношении к женщине у армян и у русских, итд итп, но вообще-то конечно по форме и содержанию это типовая "маздаистская" кампания против "гнилого псевдосекуляризма" российской государственности.

А 1)как учит нас писатель Харитонов, в типовых кампаниях организованных манипуляторами участвовать западло и 2) развитие идет от плохого к худшему, и искусттвенный карнавалистский правый национализм сменяющий секулярные социалистические государства -- он еще хуже.

(Reply to this) (Thread)

Писатель Харитонов в этом смысле неправ. Это как
если бы он отказался участвовать в защите Мошкова,
объяснив это тем, что на его стороне слишком много
гнилых манипуляторов.

Девку надо защищать, потому что это пиздец что такое.
Если сотрудники руссфонда здесь что-то могут - пусть
приносят пользу хоть под правыми националистскими
лозунгами, хоть под флагом Английской Королевы -
прекрасно, это их вера. Гнилая она только в том случае,
если от нее нет пользы, а есть одни ябеды в редакцию
газет и лексусы для новой условно национальной элиты.
Здесь - польза и хорошее дело. По-моему, так.

А тетенька прокурор могла бы, однако, не брать денег
у осиротевших родственников потерпевшего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тетенька прокурор она ведь тоже женщина, почему бы и ей не брать деньги тоже? По крайней мере она не убила этих родственников потом взяв деньги, в отличие от. Хотя было бы тоже здорово и правильно, ага. Наверное даже больше чем в случае этой Иванниковой.

:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с чего Вы взяли, что Иванникова сперва взяла
деньги, а потом убила?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, деньги всегда берут вперед. Хотя может и не она его убила.

Просто принимать на веру женские истории -- опрометчиво, даже если женщина не находится под судом. Для этого нужна например серьезная политическая причина. И она вполне уважительна -- типа, обструкция и конфликт действительно никуда не ведут, такой "символический рубль".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чтобы не принимать на веру, точно не нужно
никаких серьезных политических причин? Или
хотя бы резких (политических) антипатий?

Я почему спрашиваю - никогда не слыхала о замужних
женщинах, которые в метельные ночи сосут за деньги
у кавказских водителей. Зато знаю немало случаев
покушений на знакомых дам - неосторожных пассажирок,
один очень похожий, с летальным исходом. Только
для пассажирки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно не нужно, достаточно посмотреть на ее лицо (сомнительной довольно русскости кстати -- жена моего дяди выглядит точь-в-точь как эта гражданка Иванникова) и послушать ее странные рассказы (см вашу дискуссию с Гузелью).

(То есть конечно некоторые пристрастия, типа общей дегенеративности русских женщин, которые "заслужили", на примере этой гражданки защищать конечно легче, тем кому этого хочется, половина ЛЙ радостно чем и занимается.)

>>Я почему спрашиваю - никогда не слыхала о замужних
женщинах, которые в метельные ночи сосут за деньги
у кавказских водителей.

Я и говорю, в истории много непонятного -- замужняя женщина, и ---. Зато например понятно что женщине лучше все взять на себя, потому что по советским законам для них нет высшей меры наказания, а есть самооборона от харасмента. Вот если бы муж от нее убежал в метельную ночь сосать у армянина, "это был бы номер".

>>Зато знаю немало случаев
покушений на знакомых дам - неосторожных пассажирок,
один очень похожий, с летальным исходом. Только
для пассажирки.

Это кажется из речи СПС на вашем митинге:"на месте гражданки Иванниковой мог бы быть миллион немок восточной пруссии, а на месте гражданина Богдасаряна -- полковник Буданов"? Ну, мог бы, да. Чтож теперь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему только муж? Может быть, все ее семейство
вошло в машину с анатомическим атласом и нашло
бедренную артерию кухонным ножом? Есть и более
правдоподобные версии. Они могли знакомого
патологоанатома пригласить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От женщины можно ожидать чего угодно, в том числе и паталогоанатома; потом не такая уж секретная вещь эта артерия, наверняка криминальные люди знают о ее существовании. (А вообще каков род занятий этой Иванниковой? И ее мужа?)

В машину могли засунуть уже зарезанного армянина, это объяснило бы чудо о двери.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ер, Вы меня пугаете.

> В машину могли засунуть уже зарезанного
> армянина, это объяснило бы чудо о двери.

А кровь, хлещущую из криминально открытой
бедренной артерии возле машины? Замыть?

Или быстро-быстро зарезать у входа и засунуть,
пока не успело протечь. Чтобы объяснить
чудо двери.

>А вообще каков род занятий этой Иванниковой?
>И ее мужа?

Террористы-минетчики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А кровь, хлещущую из криминально открытой
бедренной артерии возле машины? Замыть?

Ну, можно же отогнать машину в это безлюдное место -- тогда около нее крови не будет а будет только внутри.

>Террористы-минетчики.

Не хочете -- не рассказывайте, тем более что мелкие нестыковки они меркнут перед политической необходимостью. Вон в штате Уттар-Прадеш, мусульмане говорят изнасиловали и зарезали разом 80 чтоли индиек и даже 10 коров, правда ни одной индийки не нашли кроме коровы которую случайно сбил автомобиль потом, но выборы всеравно выиграла BJP. Однако ничего не случилось от этой индийской власти, как было говно так и осталось, и еще патентное законодательство ввели так что теперь им индийцам нельзя даже генерик драгс делать скоро будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ер, я Вас очень люблю.
Вы знаете такое слово - рессантиман, ressentiment?
Это случается с людьми. Часто без возврату.
Не надо, ПОЖАЛУЙСТА.

(Reply to this) (Parent)

Попробовали - бесполезно. Родственники на контакт не идут принципиально, не удалось вытянуть из них ни слова.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо - да, Женя так и предсказывала, я подумала
и поняла, что она права. Но откуда же сведения
Нестеровича, которые он сейчас пропечатал? Это
действительно официальная "версия обвинения",
вместе со "снял для минета", или "снял" все же
не проговаривается, а идет фоном?

Вот lqp@lj излагает мудрую мысль - о том, что
открытость разбирательства декларирована Конституцией...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все наши сведения о ходе процесса - от адвоката. А он, соответственно, черпает информацию из речей прокурора и, возможно, показаний свидетелей. Возможно, есть у него и какие-то свои источники, но в это я уже не хочу лезть.
Насколько я понимаю, "противоправных действий со стороны потерпевшего" прокуратура все же не отрицает.

(Reply to this) (Parent)

\\\\"Мы не считаем, что кому-то можно позволить осудить
и отправить на зону совершенно невиновного человека."\\\\\

Однако, виновна или невиновна определяет суд, а не толпа.