Насчет Введенского -- да, я в курсе.
Только это не сын Введенского, а, скорее,
пасынок; подборка же для собрания сочинений
была согласована с вдовой, пока та была жива.

Глоцер контролирует права на всех обэриутов.

>относительно мошкова - по-моему россия в настоящее время
>не достаточно оинтернечена, чтобы это могло принести
>большой культурный ущерб, а бумажные книги никто пока не
>отменял

Удивительный аргумент, конечно.

Тексты востребованы до тех пор, пока жив объединяющий
их метатекст; без этого они никому не нужны. Если
изъять текст из обращения и вернуть через сколько-то
лет, он еще может оказаться востребованным благодаря
смежным текстам, которые продолжали участвовать в
жизни. (Например, очередное евангелие.) Но если
изъять его вместе со смежными текстами, уже поколение
спустя ни один правообладатель не сделает на нем
ни копейки.

Сейчас научная жизнь перемещается в Сеть, не говоря
уж о словесной. В интересах текста, а не читателей,
текст должен быть в общем доступе на Сети.

>у нас пиратство - это торговля "контрафактным товаром" -
>чего на западе нет, пиратских дисков там не продают и
>продавать не будут. а, поскольку за диск, в отличие от
>пользования р2р сетями, надо платить деньги - то те, кто
>эти диски производят, нефигово на этом деле наживаются: в
>питере, например, магазинов, торгующих исключительно
>лицензионной музыкой, меньше 10, а пиратских - больше 100
>(есть 4 сети магазинов, торгующих исключительно
>нелицензионными дисками западных исполнителей), из чего
>можно сделать вывод о масштабах пиратства в россии

Я допускаю, что пираты, выпускающие нелицензионные
диски западных исполнителей, не сильно приятнее
держателей лицензий. Ну или не очень сильно
приятнее.

Не вижу, однако, кому и чему они особенно вредят
(кроме хорошего вкуса). Если "по экономическим
причинам", как Вы выразились, обыватель не может
приобрести лицензионного диска с этой музыкой,
значит, по отмене пиратства он просто не будет
эту музыку слушать, а держатель лицензии все равно
никакой прибыли от него лично не огребет.

Возможно, лучше бы запретить это обывателю: во-первых,
он не смог бы слушать говно, а во-вторых, Вы
обещали нам в этом случае революцию. Но что-то
я сомневаюсь, что данная аудитория ее сделает.

Иное дело -- пользователи нелицензионных виндовз.

>относительно актуализации копирайта на виндовс - глуп, что
>такое "актуализция копирайта" не знаю

Актуализация значит "введение в действие".
У всех стоят винды нелицензионные, а это нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я допускаю, что пираты, выпускающие нелицензионные
>диски западных исполнителей, не сильно приятнее
>держателей лицензий. Ну или не очень сильно
>приятнее.

>Не вижу, однако, кому и чему они особенно вредят
>(кроме хорошего вкуса).

ну, по-моему если нет денег на айдиэсэль и т.п. технологии, всё-таки как ни крути приятнее пиратский диск, чем вообще ничего. во всяком случае лицензионного софта у меня нет никакого

потом, вы не вполне поняли мою мысль в предыдущем комменте, наверное из-за моего многословия

я не говорю что пираты хуже р2р сетей, или р2р сети хуже пиратов

я говорю о том, что в существующих условиях интересы власти и пиратов (производителей нелиц. продукции) совпадают

и, ввиду этого совпадения, и возник данный законопроект, от которого лицензионщики в ужасе. в чём бы этот законопроект ни заключался

однако он будет учитывать интересы именно пиратов-дископроизводителей, а никак не не пользователей интернета и читателей библиотеки мошкова

библиотеку мошкова как гнобили так и будут гнобить: пиратам-дископроизводителям выгоднее продать диск с собранием сочинений того же платонова, чем допустить чтобы кто-то мог их бесплатно скачать

поэтому радость пользователей интернета по этому поводу и ваши слова "Может, в администрации президента завелся хороший юродивый" преждевременны - никакого юродивого нет, есть трезвый расчёт заинетересованных лиц

это относится и к этому:

>>относительно мошкова - по-моему россия в настоящее время
>>не достаточно оинтернечена, чтобы это могло принести
>>большой культурный ущерб, а бумажные книги никто пока не
>>отменял

>Удивительный аргумент, конечно.

это был не аргумент, а констатация факта. если завтра библиотеку мошкова закроют вообще, то никаких народных волнений не будет, пиратская партия не возникнет: в швеции, где она возникла, говорят, больше половины населения так или иначе пользуется р2р сетями, гонения на которые и вызвали её возникновение, а у нас хорошо если и-нетом пользуется 25%, про р2р я молчу

а вот если будут сажать за обладание компактдиском пиратским - то да, будут волнения, потому что оные диски есть, я уверен, у более чем 50% населения россии, а 50% населения просто так не пересажаешь - ментов не хватит, да и тюрем

и это хорошо видно на примере этого законопроекта: власть скорее плюнет в лицо всем лицезионщикам и мировому сообществу вообще, чем примет жёсткие законы по борьбе с пиратством и пойдёт против пиратов и народа

уж у пиратов средств на оранжевую революция хватит:)

поэтому я считаю это ваше сомнение необоснованным:

>Вы
>обещали нам в этом случае революцию. Но что-то
>я сомневаюсь, что данная аудитория ее сделает.

а если власть будет жёстко бороться с пиратством, а "данная аудитория" и в самом деле не сделает революцию - значит, "данная аудитория" совсем уж говно, не заслуживающее ничего вообще. тогда и жалеть не о ком, я думаю

а ваше деление людей на быдло (потребителей пиратской продукции), которое революции не сделает, и пассионариев ("Иное дело -- пользователи нелицензионных виндовз"), которые революцию сделают, я вообще не понимаю, ибо не вижу разницы в их положении относительно копирайтного законодательства: либо давить их будут вместе, либо привелегиями они будут пользоваться общими

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>я говорю о том, что в существующих условиях интересы
>власти и пиратов (производителей нелиц. продукции)
>совпадают

Ну, как сказать. Это если бы у нас была национальная
власть -- всерьез на свою недавно усвоенную
патриотическую лексику.

Потому что, в принципе, поддержка пиратов есть
приглашение к гуманитарным бомбардировкам.

>библиотеку мошкова как гнобили так и будут гнобить:
>пиратам-дископроизводителям выгоднее продать диск с
>собранием сочинений того же платонова, чем допустить чтобы
>кто-то мог их бесплатно скачать

А как эту интересную инициативу возможно оформить
законодательно?

>а вот если будут сажать за обладание
>компактдиском пиратским - то да, будут волнения, потому
>что оные диски есть, я уверен, у более чем 50% населения
>россии, а 50% населения просто так не пересажаешь - ментов
>не хватит, да и тюрем

Технически говоря,
(1) конечно, не у 50%; может, у 10% есть, на
чем слушать;
(2) закон обратной силы не имеет. За обладание
не будут расстреливать (хотя можно устроить рейды по
показательной сдаче пиратского товару, но в принципе
простой обыватель не обязан уметь различать).

>и это хорошо видно на примере этого законопроекта: власть
>скорее плюнет в лицо всем лицезионщикам и мировому
>сообществу вообще

А кому она нефть будет продавать, если будет плеваться?

>а ваше деление людей на быдло (потребителей пиратской
>продукции), которое революции не сделает, и пассионариев
>("Иное дело -- пользователи нелицензионных виндовз"),
>которые революцию сделают, я вообще не понимаю, ибо не
>вижу разницы в их положении относительно копирайтного
>законодательства: либо давить их будут вместе, либо
>привелегиями они будут пользоваться общими

Слово "быдло" фонетически невозможное, как только
люди терпят. Да, перед законом никакой разницы
(и с читателями библиотеки Мошкова тоже). Меня
просто удивило предположение, что слушатели
контрафактного Майкла Джексона (или Current93,
for that matter) способны сделать революцию.
А пользователи виндовз -- не пассионарии, просто
типа народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Потому что, в принципе, поддержка пиратов есть
>приглашение к гуманитарным бомбардировкам.

ну даже не знаю. пиратство процветает не только в россии, а практически во всём мире, исключая особо цивилизованные страны. восточная азия, ближний восток. хотя последний пример в свете последних событий не совсем удачный, но, в конце концов, эти события не пиратством вызваны

да и в африке, думаю, ситуация вряд ли хуже. вообще мне кажется проблема наличия копирайта искусственно раздувается европейцами (в смысле нагнетается страх относительно силы и влияния держателей прав, а также возможных последствий, которые никто, кроме европейцев, не испытывает), потому что европейцев, по причине их доходов, заинтересованные компании действительно гнобят. а кто будет гнобить нищую африку, с которой взять и в принципе нечего? я допускаю, с очень большой натяжкой, что если запад будет заинтересован в войне с россией, то пиратство может послужить дополнительной причиной в её развязывании, да и то вряд ли. в арабских странах вот компакты продаются по одному доллару, но при их бомбёжках никто об этом и не заикается

>>библиотеку мошкова как гнобили так и будут гнобить:
>>пиратам-дископроизводителям выгоднее продать диск с
>>собранием сочинений того же платонова, чем допустить чтобы
>>кто-то мог их бесплатно скачать

>А как эту интересную инициативу возможно оформить
>законодательно?

неужели вы думаете, что есть что-то невозможное в стране, где принимается закон о борьбе с экстремизмом? и неужели вы думаете, что кто-нибудь из заинтересованных лиц хочет, чтобы вам что-то досталось на халяву? я даже удивился. как это конкретно законодательно оформить можно, я не знаю - думать сейчас лень об этом, - но абсолютно уверен, что для наших законодателей это сформулировать - раз плюнуть. и, обратите внимание, среди повергнутых в ужас компаний КМ не значится. и упоминается, что права наших правообладателей будут защищаться лучше, чем зарубежных. а правообладатели сочинений платонова явно живут в россии. под удар же, судя по всему, ставятся не они (те, кому принадлежат права на лит. произведения), а производители софта и "музыки"

>>а вот если будут сажать за обладание
>>компактдиском пиратским - то да, будут волнения, потому
>>что оные диски есть, я уверен, у более чем 50% населения
>>россии, а 50% населения просто так не пересажаешь - ментов
>>не хватит, да и тюрем

>Технически говоря,
>(1) конечно, не у 50%; может, у 10% есть, на
>чем слушать;

вот сомневаюсь. по последним данным и-нетом так или иначе пользуется около 25% населения, а значит, у них по крайней мере есть какой-никакой компьютер, а значит, хоть один нелиц. компакт с софтом у них да найдётся. потом, судя по тому, как процветает пиратство в питере, нелиц. компакты здесь должны быть у всех дееспособных граждан поголовно. "дееспсобных" - в смысле исключая пенсионеров и младенцев. и в первую очередь компьютеры и т.п. техника появляется у обеспеченных граждан и у молодёжи, а это, опять же, самые пассионарные слои населения, причём проживающие в крупных городах. а революции и делаются в крупных городах. а в глухой провинции, как я уже говорил, лиц. дисков не бывает в принципе

поэтому даже если в масштабах всей страны это и 10% (хотя я уверен, что на самом деле гораздо больше), для революции и этого хватит

>(2) закон обратной силы не имеет. За обладание
>не будут расстреливать (хотя можно устроить рейды по
>показательной сдаче пиратского товару, но в принципе
>простой обыватель не обязан уметь различать).

вот это вообще смешно. предположим, вы купили героин, принесли его домой, спрятали под кроватью и забыли о нём. через год к вам являются менты и изымают героин из-под кровати. вы будете объяснять им, что "закон обратной силы не имеет"? опять, же "обыватель не обязан уметь различать" - это вообще песня. я вам приведу 2 случая в европе: германия - человек идёт по улице, его тормозят полицаи, изымают у него нелиц. компакт - штраф в несколько тысяч евро; дания - человек летал в таиланд, купил там полный баул пиратских двд (они там как раз по 1 доллару), на датской таможне при возвращении его тормознули - как думаете, ему бы поверили, если бы он пытался говорить что, дескать, он "в принципе не обязан уметь различать"?

(Reply to this) (Parent)

"закон обратной силы не имеет" - значит, что если сегодня мы легализуем героин, то завтра за героин, купленный неделю назад, вас никто не тронет. но если сегодня будет принят закон, что за обладание героином - расстрел на месте независимо от того как он к вам попал - то завтра вас расстреляют на месте за найденный неделю назад на улице пакет героина

да и вообще - "закон обратной силы не имеет" - это ещё как сказать. вот для примера: http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/otchet_IIIs014.html http://www.rg-rb.de/law/2003/04_1.shtml

так что так, и проблем с расстрелом за обладание нелиц. компакт в случае принятия соответствующего закона не будет

>>и это хорошо видно на примере этого законопроекта: власть
>>скорее плюнет в лицо всем лицезионщикам и мировому
>>сообществу вообще

>А кому она нефть будет продавать, если будет плеваться?

ну явно не компаниям, производящим софт. может я несколько погорячился и не стоило писать "мировому сообществу", но, действительно, международную силу и возможности правообладателей вы очень завышаете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>пиратство процветает не только в россии, а практически во
>всём мире, исключая особо цивилизованные страны.

Потому, что они не претендуют на роль
цивилизованных.

>в арабских странах вот компакты продаются по одному
>доллару, но при их бомбёжках никто об этом и не заикается

Да, и про нефть никто не заикается.
Все дело в ядерных технологиях короля Хусейна.
И в нарушениях прав человека (впрочем, авторские
права тоже есть в этом списке).

>да и в африке, думаю, ситуация вряд ли хуже.

В Африке прекрасная ситуация. Но и в Африке
нет пропиратного законодательства. Противопиратного,
наверное, тоже.

>права наших правообладателей будут защищаться лучше, чем
>зарубежных. а правообладатели сочинений платонова явно
>живут в россии.

Это интересно.

>по последним данным и-нетом так или иначе пользуется
>около 25%

А ссылка есть?

>предположим, вы купили героин, принесли его домой,
>спрятали под кроватью и забыли о нём. через год к вам
>являются менты и изымают героин из-под кровати. вы будете
>объяснять им, что "закон обратной силы не имеет"?

Не придется, ведь они это будут делать только в том
случае, если закон запрещает хранение героина.
А если вчера запретили приобретение, то я ничего
не нарушила.

>как думаете, ему бы поверили, если бы он пытался говорить
>что, дескать, он "в принципе не обязан уметь различать"?

Нет, но, если бы он вывозил бабушкино наследство
с контрафактными (по законам бабушкиной юности)
двд, к нему нельзя было бы применить санкции.

В Америке в букинистах без проблем можно купить
старое пиратское издание Толкиена, а новое издать
нельзя.

>так что так, и проблем с расстрелом за обладание
>нелиц. компакт в случае принятия соответствующего закона
>не будет

Хорошо, пусть будет такой закон.

>>А кому она нефть будет продавать, если будет плеваться?
>
>ну явно не компаниям, производящим софт.

Это Вы зря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>пиратство процветает не только в россии, а практически во
>>всём мире, исключая особо цивилизованные страны.

>Потому, что они не претендуют на роль
>цивилизованных.

а россия сильно претендует? Г8 это хорошо, конечно, но неужели в "цивилизованных странах" принимаются законы аналогичные закону о борьбе с экстремизмом? россия сейчас претендует на статус банановой республики, скорее. или претенденство на "цивилизованность" заключается в чём-то другом, а не во внешне- и внутреполитических действиях? в чём тогда?

>Да, и про нефть никто не заикается.
>Все дело в ядерных технологиях короля Хусейна.
>И в нарушениях прав человека (впрочем, авторские
>права тоже есть в этом списке).

этого вообще не понял. есть такие сакральные вопросы, типа "почему сша до сих пор не завоевали россию аналогично ираку", и по этим вопросам ведутся долгие дискуссии в и-нете. то есть я к тому говорю, что причина войны в ираке - нефть, а "права человека" - повод, причём вы сами же это признаёте. при этом говорите, что "авторские права тоже в этом списке" - в списке поводов, а не причин. а будет причина - повод найдётся, так что вообще не понимаю к чему вы это сказали, раз сами отнесли копирайт к поводам, а не к причинам

>>права наших правообладателей будут защищаться лучше, чем
>>зарубежных. а правообладатели сочинений платонова явно
>>живут в россии.

>Это интересно.

что именно интересно? или правообладатели сочинений платонова живут не в россии? (я в самом деле не знаю)

>>по последним данным и-нетом так или иначе пользуется
>>около 25%

>А ссылка есть?

чуть ошибся

по данным на сентябрь 2005 интернетом пользовалось 16% граждан россии в возрасте старше 18 лет: www.spbgid.ru/index.php?news=64347

но при этом в 2002 году было 2,9% (Средства массовой информации постсоветской России: Учебное пособие. М., 2002 – С. 314.)

то есть при существующей динамике сейчас всяко должно быть около 20%, и это не считая лиц младше 18 лет

>Это Вы зря.

а что зря? или правительства "цивилизованных стран" находятся под пятой соответствующих корпораций? ну, если так, то, думаю, возмездие всему "нецивилизованному миру" неизбежно, и это только вопрос времени, поэтому трепыхаться вообще не стоит - в россии уже столько пиратских дисков выпущено, что никакие законы от праведного гнева звукозаписывающих корпораций не спасут, и остаётся только ждать. и ВПК развивать

(Reply to this) (Parent)