И что? Людмила Нарусова и так потомственная дворянка, а шеф жандармерии по чину своему - должность, доставляющая дворянство в Российской Империи. Ксюша Собчак, кстати, не имеет право на наследуемый дворянский титул, так как мать ее дворянка, а отец - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Людмила Нарусова и так потомственная дворянка

В 3-ю часть дворянской родословной книги, кроме многих семей, выслуживших (или оформивших) дворянство по чину или ордену еще в XVIII-XIX вв. и утверждён-ных Департаментом Герольдии (Белавенцы, Быковы, Китловы, Лазаревские, Рашеты, Сапожниковы и др.), внесено и несколько родов, которые оформили дворянские права по орденам, всемилостивейше пожалованным Главой Российского Императорского Дома в последние годы (Куманские, Фёдоровы, вдова А. А. Собчака - Л. Б. Нарусова).


>шеф жандармерии по чину своему - должность, доставляющая >дворянство в Российской Империи.

Абсолютно. Феликс Эдмундович просто не дожил, а то имел бы
дворянство. Важна функция -- защищать власть, а от буржуазных
интервентов или от народа -- это дело десятое.

Я не смеюсь нисколько, это действительно так. Людмила Нарусова,
как и многие (и это легально), купила потомственное дворянство
за деньги, а чекисты будут получать его по безналичному
расчету, за служебные заслуги. И это именно что совершенно
нормально, это и есть монархическая традиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дзержинский был безбожником и не признавал права монарха - поэтому дворянство он не получил бы из рук православного государя. Получение дворянского титула еще не означает принадлежности к аристократии. Аристократия предполагает еще и соответствующее воспитание. Дворянство же - это служилое сословие, наряду с другими сословиями - мещанством, крестьянством, духовенством etc. Дворянство изначально - это т.н. называемые "вольные слуги" государя, в отличие от т.н. "зависимых" слуг. Сейчас наделение дворянством не означает их возведения "в аристократы", ни дарует им каких-либо привилегий. Принятием из рук Великой Княгини ордена и титула дворянина награжденный соглашается тем самым на службу Государыне. Так что эти награждения - это вполне правильная вербовка высших чинов государства и влиятельных людей на службу короне Российской Империи.
"Дворянство могло быть приобретено специальным высочайшим пожалованием, но на практике такие случаи были весьма редкими.
Табель о рангах определяла порядок приобретения дворянства службой.
Еще один источник приобретения дворянского достоинства - награждение одним из российских орденов.
В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени.
Просить о возведении в потомственное дворянство могли внуки личных дворян (т.е. потомки двух поколений лиц, получивших личное дворянство и состоявших на службе не менее 20 лет каждый) , старшие внуки именитых граждан (звание, существовавшее с 1785 по 1807) по достижении 30-летнего возраста, если их деды, отцы и сами они "сохраняли именитость беспорочно", а также - по традиции, законодательно не оформленной, - купцы 1-й гильдии по случаю 100-летнего юбилея их фирмы. Так, например, получили дворянство основатели и владельцы Трехгорной мануфактуры Прохоровы.
При присоединении новых территорий к России местная знать, как правило, включалась в состав российского дворянства.
Можно считать, что это глобальный эксперимент по селекции людей, способных к успешному карьерному росту, с четкой регистрацией результатов" - из энциклопедии. Так что ничего нового.

Про Нарусову я читал, что она была потомственной дворянкой, м.б. из-за мезальянса эти права оказались утрачены. Не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем мы спорим?
Я именно и говорю -- ничего нового.
Если бы Дзержинский об'явил себя верующим (а Ленин
дал бы церкви собственность и комиссарские
полномочия) -- быть Ф. Э. дворянином.

Тут важно, сотрудничает власть с церковью и императорской
фамилией или нет, а если да, то обмен услугами и идет к
взаимной выгоде.

>Про Нарусову я читал, что она была потомственной дворянкой, >м.б.из-за
>мезальянса эти права оказались утрачены. Не знаю.

Вы, наверное, читали о первом дворянстве Нарусовой -- от
целительницы Джуны (она учредила Российское Дворянское
Сообщество). Новости о том, что Джуна дала дворянство
Лужкову etc. долго висели на баннерах, и Нарусова тоже
попала на баннеры из-за лодыжек. Она сказала в интервью,
что в ее роду были дворяне, и это особенно видно по
форме лодыжек ее дочери Ксении -- так что все правильно,
их семья заслуживает дворянства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы Дзержинский объявил себя верующим (а Ленин
дал бы церкви собственность и комиссарские
полномочия) - быть Ф. Э. дворянином

Ну да, а если бы у бабушки Надежды Константиновны были мужские гениталии, то это была бы не бабушка, а дедушка Ленин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите сказать, что между Дзержинским и Патрушевым
или Степашиным есть качественная разница?

Я и сама так думаю. Дзержинский, может, такой же зверь,
но не склонен к коррупции и суб'ективно честен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Волкодав прав, а людоед нет.

(Reply to this) (Parent)

Вы, кстати, Юля, Архипелаг ГУЛаг перечитайте. Там Солженицын хорошо объясняет разницу между имперской жандармерией и коммунистическим ЧК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что Патрышев и Степашин у Солженицына
проходят по разряду коммунистического ЧК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видать, не читали последних интервью Солженицына, Юля. Он горой за Путина. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, он, может, теперь и за Сталина был бы горой,
а что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он теперь и за Сталина не горой. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь нету Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но Александр Исаевич-то Солженицын есть! Живет еще, слава Богу. Тот же самый, что был при Сталине, тот и сейчас еще при Путине живет. :) Я че-то в толк не возьму, что Вы мне тут внушаити.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И гебе то же, что было при Сталине. Те же кадры, тот же
опыт за плечами, те же привычки и повадки, только больше
верят в астрологию. И да, раньше Марксу-Энгельсу-Ленину
присягали, а теперь Св. Троице, но ведь это optional.

Я внушаю, что если бы Ужасный Сталин действовал сейчас,
могло бы случиться, что Вы бы его не узнали, и разве потом
с удивлением заметили бы, что путали людоедов и волкодавов.
И так всегда.

(Reply to this) (Parent)