А, вот кто автор-то Реформ.

(Reply to this) (Thread)

Ну нет.

(Reply to this) (Parent)

Очень, кстати, "они мешают".

(Reply to this) (Thread)

Не то слово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу понять эту магию "рабочего класса". Когда это у него был авангардный облик? Почему творческую интеллигенцию так завораживают люди, неспособные закончить среднюю школу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, многие творческие интеллигенты сами неспособны закончить
среднюю школу. Рембо, например. Тому, скорее, помешал
излишек способностей -- но вот насчет В. Цоя, который тоже
не справился, я бы не поручилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто выразился грубо -)
[добавьте сюда ваш критерий пролетариата]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пролетарий -- это такая птица.
Пролетариатом называется революционный класс.
Манагер говорит, что рабочие спились или обожрались
и больше не пролетариат, в отличие от рабочих Рембо
и разбойников Вийона. Ну, он знает.

(Reply to this) (Parent)

или учатся плохо

(Reply to this) (Parent)

Какая Манагер, нахрен, "творческая интеллигенция"? Он, насколько я понимаю, вдосталь поработал и на заводах и на нефтедобычи. Так же, как Лукич, к примеру. Меня "магия рабочего класса" совершенно не завораживает (хотя тоже довелось на заводах поработать). Но они этот рабочий класс видели и продолжают видеть изнутри и я их хорошо понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вообще-то, "творческая интеллигенция" -- это люди, профессионально занимающиеся творчеством, а не такое специальное ругательство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, что не ругательство. Но что такое "профессионально занимающиеся творчеством"? Люди, о которых мы говорим, конечно получают какие-то деньги за свою музыку, но это не основной и даже не главный источник дохода. А основной - все равно работа на заводе или на стройке. Вот может быть человек одновременно и пролетарием и творческой интеллигенцией?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже сложный вопрос и я боюсь оскорбить чьи-то чувства своими измышлениями. -)

Но лично для меня он в отношении Судакова решён вот этой цитатой:
"...Подошли, стали спрашивать у кого что было, дабы махнуться, и я спросил, есть ли у него «VAN DER GRAAF GENERATOR». Егор был просто поражен, что в городе Омске это знают, т.е. он считал, что в Омске /учти, был 83 год/ такую группу НИКТО не знает, и я его страшно заинтересовал, потом в разговоре маленько всплыл Кортасар... Так вот нашлись у нас какие-то моменты единения, общие взгляды что ли. . . /смеется/."

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за ссылку.

Какая образцово-показательная гадость в комментах, однако же, приятно посмотреть.

(Reply to this) (Thread)

А чего гадость? Вроде, все хвалят.
Мне тоже кажется, все правильно он сказал
(хотя dmt, может, ожидал другого
немного).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про тамошние комменты, а про здешние.

Крылов вот сказал, что "Жыд — универсальный денотат патриотического дискурса". А вот универсальный денотат интеллигентского дискурса, похоже — Быдло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, ты и прав, хотя я думаю, тут другое.
Ты просто по возрасту не все застал. Ты не застал
ни обществоведения в школе, ни истории КПСС и научного
коммунизма в институте, ни общего официального советского
дискурса.

А он был такой, что рабочий класс -- революционный
класс, и он во всем прав уже 70 лет как, и навсегда,
потому что у него классовое самосознание, а в чем оно
заключается, знает Политбюро ЦК в Кремле и куратор
за его плечом. Рабочий класс сам над этим смеялся,
составляя неприличные анекдоты, потому что здесь много
взаимоисключающего, что всегда вдохновляет.

Ну и как бы если это хорошо помнить, вполне правомерно
удивляться, как можно этому верить. Потому что сведения
о революционности рабочего класса у нас у всех -- только
из официальной пропаганды, и даже если были с тех пор
самостоятельные разыскания, то именно официоз их инициировал.

Беда в том, что и не верили, и поверили, и опять перестали
верить -- все из полемических соображений. А как оно на
самом деле, никто не знает.

(Reply to this) (Parent)

(цинично)"я возил ГОРБАЧЕВУ доклад о реформировании
ЭТОЙ СТРАНЫ"

наши везде!

А само интервью производит странное ощущение. Манагер говорит настолько правильные вещи, что поневоле задумываешься, нет ли здесь какого подвоха.

(Reply to this) (Thread)

Вот увидишь, каждый поймет по-своему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет правильных вещей. В написанном виде некоторые моменты производят впечатление того, что есть некоторый перегиб с пафосом, но в реальной жизни у Манагера эти вещи выходят настолько органично, что в искренности совершенно сомнений не остается. Меня покоробили некоторые моменты оставшиеся за кадром (впрочем довольно обычные для сибиряков) - это зацикленность Манагера на масонах (он об этом может говорить очень долго) и его принадлежность к РПЦ. Т.е., когда я его спросил, как он относится к последним событиям в РПЦ, он так довольно жестко отрезал, что, так как он примерный прихожанин, то ни осуждать, ни дискутировать никакие эти события он не имеет право и вообще, раз все санкционировано иерархами, то значит все правильно. Но было очень заметно, что для него это очень больная тема, в которой он сам еще не до конца разобрался и на которую он не любит разговаривать. Надеюсь, что у него с РПЦ в конце-концов произойдет также, как когда-то с КПРФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за это интервью, кстати.

(Reply to this) (Parent)

Манагер дикий человек, а вроде и толковый: подумал -- сделал.
Интересно, что было в том проекте реформ. А масоны, ну, не
знаю, мало ли -- ты вообще в курсе, сколько масонов в Сибири?
Я вот сама из Сибири, была бы масон, может, и не уезжала
оттуда бы никогда.

Люди недооценивают возможности самоорганизации, Дарвину
и то не верят.

(Reply to this) (Parent)

Манагер очень хороший, до гротеска местами

(Reply to this) (Parent)

Манагер концертировал в Красноярске недавно. Хороший человек.

Это, кстати, неправильный линк
http://lj.rossia.org/users/lj__dmt_/99818.html
он умрет, потому что это синдикация
правильный линк такой
http://users.livejournal.com/_dmt_/199347.html
(открывается как сопли по стеклу, собака)