Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-08-22 04:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этика конформистов, Конфуция, Канта и [info]krylov@ljа. Прав ли [info]vvagr@lj?
Обживаясь в ЖЖ, я не мог обойти вниманием [info]krylov@lj, -- одного из самых эмоциональных и сильнопахнущих авторов. Взгляды мои по политическим и этическим (об это дальше -- подробнее) несовместимы с крыловскими, да и само мое благополучное существование на этом свете никак не входит в его планы, но изучать их детально все врмя был недосуг. Однако, когда [info]vvagr@lj назвал [info]krylov@ljа табуированным словом, во мне возник протест. То есть мне тоже хотелось как-то обругать этого философа, но выбранное слово как-то упрощало ситуацию. Слов нет, приведенные [info]vvagr@lj ссылки содержат элементы нелепицы, но любая пропаганда в чем-то нелепа, а за строчками [info]krylov@ljа, как мне казалось, стоит нечто большее.
За одну ночь трудно оценить написанное [info]krylov@lj, но так как я не уверен, что вскорости проведу с его текстами вторую, то о первых впечатлениях -- сразу.
В электронной библиотеке сайта Института философии есть ссылки на труды [info]krylov@ljа, ведущие на http://www.traditio.ru . Меня интересовали этические взгляды автора, изложенные подробно в труде "Поведение", но все легче познать в сравнение с уже читанным, потому я обратился к статье "КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ИМПЕРАТИВ КАНТА", написанной в академическом стиле .

Я очень советую всем, хоть немного читавшим "Критику чистого разума" и знакомым с Категорическим императивом, прочитать эту статью [info]krylov@lj. Автор вполне корректно, на мой взгляд, демонстрирует отличие "золотого парвила этики" и Категорического императива, показывает их соответствие восточной и западной этическим нормам (почти умалчивая о христианстве, об этом чуть позже), а также описывает две другие этические системы.
Если уж я не убедил Вас прочитать статью, то опущу рассуждения и сразу скажу, что автор приходит к четырем формулировкам, соотвествующим четырем этическим системам.
1. "отношение индивида к обществу должно быть таким, каким является отношение общества к индивиду"
[info]krylov@lj называет такую примитивную систему Юг и в "Поведении" приписывает ее исламу. Это этика конформиста.
2. "отношение индивида к обществу не должно быть таким, каким не является отношение общества к индивиду"
или "Не поступай с другими так, как они не поступают с тобой"
Это, "золотое правило этики" и по [info]krylov@lj, Восток, Конфуций. В самом деле, это правило восточных философий и как говорит автор в "Поведении": "<...>такие общества консервативны, поскольку всякое новшество (особенно новое поведение) встречается в штыки: для того, чтобы всем начать поступать по-новому, кто-то должен первым подать пример, а если больше никто так себя не ведет, поведение новатора автоматически объявляется безнравственным,<...>". Это этика созерцателя (моя трактовка).
3. "отношение общества к индивиду должно быть таким же, как и отношение индивида к обществу" или "Не мешай другим поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними" .
Это Категорический императив Канта и -- Запад. [info]krylov@lj называет эту этику либеральной. На самом деле, это формула Евангелия: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Мф, 7), но [info]krylov@lj упоминает об этом глухо: "евангельские формулы явно полемизируют с "золотым правилом"". Мы же можем без обиняков назвать эту этику христианской. Это этика созидателя (иоя трактовка).
4. Четвертая этика теперь уже понятна, ее формулировку автор приводит в "Поведении":
"Другие не должны вести себя по отношению ко мне так, как я не веду себя по отношению к другим." или "Не давай другим поступать с тобой так, как ты с ними не поступаешь."
Это этика Крылова, Север. Как пишет автор: "Движущим механизмом данного типа этики является ненависть к злу. Таким образом, это этика ненависти и (одновременно) упрямства." Важно то, что здесь этична не месть, а превентивный удар по тому, что индивид считает Злом. Здесь могут быть разные параллели, я от них воздержусь.

Итак, четыре этики: этика конформиста (Юг, ислам), этика созерцателя (Восток, восточные философии/религии), этика созидателя (Запад, христианство), этика Крылова (Север).
В "Поведении" автор рассматривает также модель аморального поведения (отсутствие морали, "нулевая" модель), а также модели "зла" (осознанная несправедливость). На мой взгляд, это ему не очень удается.
Заслуга [info]krylov@lj, на мой взгляд, в остроумном и убедительном отделении "золотого правила" от "категорического императива" и восточной этики от западной, христианской. Это главное, на мой взгляд, содержание интересной работы о Канте. В "Поведении" стиль беллетристичен, все изложено проще и [info]krylov@lj сполна отдается рассказу о своей северной этике, а также аморалке и зле. На первый взгляд кажется, что критику "северной" этики провести несложно, но пусть лучше этим займутся философы.
Мой вывод состоит в том, что [info]krylov@lj следует своей "северной" этике, она действительно стоит за всеми его опусами. Этика эта не имеет ничего общего с христианской и такие люди как [info]holmogor@lj не могут этого не понимать. Крылов -- идейный враг христианства и "православие" его адептов -- без Христа. Сам же [info]krylov@lj называет этику Нагорной проповеди либеральной.
Возвращаясь к посту [info]vvagr@lj, я могу посоветовать неленивым дополнить указанные там заметки Крылова его этическими воззрениями и судить после этого, каким из табуированных или других слов его можно назвать.

Дополнение. Для меня в творчестве Крылова было характерно вот это: http://holmogorov.rossia.org/libr/krylov2/fantasy.htm . Терпеть не могу фэнтэзи. :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aen_@lj
2005-08-22 17:32 (ссылка)
4. Север. Твой поступок хорош, если препятствует другим совершить поступок по отнощению к тебе, который ты считаешь плохим.
В 3. Крылов дает разные формулировки, он, как пишет [info]holmogor@lj дейтсвительно основывается на равновесии. Впрочем, здесь как раз вполне достаточно его формы, ее можно читать самому.
Да, формулировку 4 не избавить от негативности и это главная основа для возможной критики. Но мне пока есть что ответить и за автора, потому я к ней не готов, -- надо много перечитать, но нет мотивации. :-)
Что касается противоречий с христианством, то я пока не получил ответ [info]holmogor@lj, если Вы можете его предположить -- буду признателен. И речь здесь не о "христианстве вообще" и северной этике, а ровно о сформулированном в Нагорной проповеди императиве, который Кант назвал категорическим. Можно вообще не говорить о севере, достаточно о юге. Не выкрутишься.
Что касается "математики", то я уже писал, что меня привлекло отделение золотого правила от категорического императива. Я не думаю, что автор здесь исходил из "красоты", в таких случаях магический квадрат привлекают, из него-то уж все на свете можно вывести. Ну, в общем, я привык к работам философов. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2005-08-22 17:49 (ссылка)
4. Ага. Очень узкая формулировка получилась, позволяет судить ограниченную категорию поступков. Потому и кажется мне совместимой с более широкими этическими системами.

Есть такой человек - Миша Алексеев. Большой был человек в империи Потанина, как я понимаю, кормил крылова (работу давал) и был его учеником. Так в сети висела его статья, выводившая оправдание залоговых аукционов непосредственно из северной этики. Теперь пропала, век себе не прощу что не сохранил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-22 18:03 (ссылка)
В рамках теории противостояния добра злу ("непримироимость и упрямство"), любое добро -- против зла, а если не против, то не добро. Это как раз критерий. :-) Можно рассматривать совместимость лишь с Востоком, да и то с большой натяжкой.
Алексеей находится google как соавтор Крылова, -- возможно, что-то в их книжке и сохранилось. Но, вообще-то, как еще залоговые аукционы оправдать, как не новой этикой? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -