Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-11-26 02:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О моей адекватности (снова 57-я)
Открытость и Сеть -- это замечательно. То, что обсуждалось втихаря, сказано публично: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/69022.html?thread=1167006#t1167006 . Я действительно хотел бы обсудить этот вопрос. Очень прошу потенциальных участников воздерживаться от грубостей, но быть откровенными.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]karial@lj
2005-11-25 20:19 (ссылка)
Я думаю, прежде чем ввязываться в диспут, хорошо задаться вопросом о цели этого действия. Цели могут быть разные:
- попытаться на "один градус" сдвинуть позицию собеседника - из белого в черное, тут я не верю...а на чуть-чуть, не у самых ярых возможно
- определиться наконец с собственной позицией - типа "объяснял, объяснял и сам понял"
- попытаться в процессе диспута привлечь сторонников из числа молча читающих третьих лиц
и еще, наверно, с десяток можно придумать. А потом спросить себя, стоит ли цель потраченных нервов - в данном конкретном случае, на все реально-обозримые цели, мне кажется, что нет.

(перечитала - вроде, без грубостей и "козлов" :)) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bashele@lj
2005-11-25 20:23 (ссылка)
А потом спросить себя, стоит ли цель потраченных нервов - в данном конкретном случае, на все реально-обозримые цели, мне кажется, что нет.

Правильно ли я поняла, что если на борьбу за правое дело уходит слишком много сил, лучше ее не начинать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-11-25 20:29 (ссылка)
Нет, не правильно. Но правых дел много, не стоит разбрасываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karial@lj
2005-11-26 12:47 (ссылка)
точно так - плюс, отделять борьбу за правое дело от кухонной ругани.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-11-25 20:28 (ссылка)
Инна, важно вот что:
1. Я не трачу нервы на _такие_ дискуссии, я их восстнавливаю.
2. Мне очень интересны люди. Разные.
3. Я уверен, что любой человек может измениться в лучшую сторону.
4. В отличие от Суханова и некоторых других, я не считаю, что представление о морали у приличного человека может радикально измениться со временем. Если он остается приличным.
3. Если я что-то и хочу показать наблюдателям, так это то, что в принципиальных спорах надо стараться ставить точку, даже если они осточертели. В этом случае, при повторении темы достаточно дать URL. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karial@lj
2005-11-26 12:44 (ссылка)
Я не совсем поняла 4. Наверно, это зависит от определения приличного человека - мне казалось, что наличие устойчивого морального стержня это чуть ли не единственная определяющая....так что как ее менять?
Определенные взгляды-нормы поменяться могут с получением большей информации. Например, если человек растет в расистком обществе, не понимая, что ряд привычных для него высказываний (скажем, определение человека по цвету кожи) оскорбительны. А потом попадает в среду, где ему это объясняют и он начинает за собой следить и таких высказываний избегать. Но наличие морали для такого процесса необходима, и она не меняется - в данном примере уважение к другим людям остается как принцип.
Так что, как определяется в вашей дискуссии "приличный человек"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-11-26 13:08 (ссылка)
4 было вот к чему. От одного очень уважаемого мной человека из 57-й я 8 лет назад в ответ на вопрос "Как бы к этому отнеслась Нина Евгеньевна, да и все мы в те времена?", услышал : "Леша, мораль изменилась."

http://www.livejournal.com/community/ru_57/47675.html?thread=568123#t568123
Вот к чему этот 4 пункт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-11-25 20:53 (ссылка)
В четверг дорвался до публичной дискуссии с Мамыкиным из MS.
Как же это похоже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sosnovd@lj
2005-11-26 10:46 (ссылка)
Вы имеете в виду публичную часть, ту что была в рамках его выступления ? Или уже где-то в кулуарах ?

Я бы , вот , очень хотел бы с ним поговорить поподробнее, но не удалось. Жалею

Он, кстати, ввернул довольно интересные пассажи
1)" Не надо обсуждать технические детали и достоинства/недостатки продуктов "(хотя сам и в конце концов, свалился к этому же)
2)" Нам всем в конце концов нужно, чтобы индустрия национальная развивалась, и мол OSS очень даже помогает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-11-26 11:02 (ссылка)
Публичную, конечно. В кулуарах неинтересно. По поводу п.1 я его там же горячо поддержал.
В который раз убждаю всех, что встревать в дискуссии о безопасности, надежности, масштабируемости -- бессмысленно. Что же остается? Остаются очевидные преимущества свободного софта, которые нельзя отрицать и которые никто не может отрицать. Именно над разъяснением и -- главное -- реализацией этих преимуществ и надо работать.

Вы что-то хотели сказать насчет моей адекватности? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sosnovd@lj
2005-11-26 11:24 (ссылка)
вообще-то не собирался...просто схватился за оффтопик, меня лично затронувший.

И, вообще, это же сугубо личное дело - feedback. И на люди такие вещи я бы не выносил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-11-26 11:35 (ссылка)
Я пошутил, конечно.

Эти вещи слишком долго "не выносились". Так как они затрагивают многих, то очень хочется вынести наконец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-11-26 11:10 (ссылка)
Ну вот, о целях. За два хлопа мне предложили поговорить с паханом. А ты говоришь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karial@lj
2005-11-26 12:35 (ссылка)
LOL. Если Шень пахан, то стоит ли овчинка выделки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-11-26 13:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -