Денис, имею смелость утверждать, что из всех отечественных проектов разработки ОС GNU/Linux, Sisyphus наиболее интегрирован в мировое сообщество разработчиков СПО. Все, что мы делаем, не просто находит себе место в upstream рано или поздно, но активно продвигается нами туда. Мы отлично знаем, что кто больше дает, тот и больше получает.
Главный вопрос в том, на каком уровне создания решений наиболее важна и эффективна интеграция. Мы считаем, что на уровне исходного кода, то есть на уровне разработки системы и приложений. На этом уровне мы можем внести свой вклад, но пока не на равных. У нас в России проект разработки оригинального ядра универсальной ОС или развесистой офисной системы не может быть инициирован и развит до состояния, при котором вызовет интерес у международного сообщества. Почему -- отдельный разговор. Но вот проект создания развитого репозитория как центра разработки решений и связи с upstream, -- на мой взгляд, нам по силам. Это ALT Linux Team (команда, не фирма) доказывает уже семь лет -- своей работой.
Таким образом, есть два вопроса:
-- Должны ли мы в международном разделении труда стремиться участвовать в базовых, ключевых разработках, обесечивая тем самым бОльшую технологическую независимость?
-- Если да, то на какой уровень участия мы можем сейчас претендовать?

Что касается Microsoft, то главное наше различие -- во взглядах на т.н. "интеллектуальную собственность". Позиция IBM здесь не так уж сильно отличается от позиции MSFT. У нас с IBM есть совпадение некоторых целей, с MSFT -- пока нет. Но -- never say never. Хотя, подозреваю, что не в этой жизни.

Sisyphus наиболее интегрирован в мировое сообщество разработчиков СПО.
Возможно, я не знаю. Думаю, что АЛТ ЛИнукс- это самое крупное организованное сообщество разработчиков Open Source в РФ.
Является ли это (максимальная интеграция Сизифа в мировое собщество разработчиков) важным и почему ?

Таким образом, есть два вопроса:
-- Должны ли мы в международном разделении труда стремиться участвовать в базовых, ключевых разработках, обеспечивая тем самым бОльшую технологическую независимость?
-- Если да, то на какой уровень участия мы можем сейчас претендовать?

Мы -это кто ? АЛТ Линукс ? Или российские разработчики вообще ?
Пока корректируете, прошу также определиться с тем, что есть базовая, а что ключевая разработка. Мне вопрос пока не понятен.

Без максимально интеграции просто не было бы Sisyphus. В нем каждый пакет из очти 7000 не пересобирается из других реозиториев, он имеет своего мейнтейнера, взаимодействующего с upstream и, по сути, явлюящегося более или менее активным участником upstream-проекта. Sisyphus -- инструмент интеграции в сообщество. При использовании же чужого репозитория такой интеграции не происходит.
Действительно, не знаете.

Мы -это кто ? АЛТ Линукс ? Или российские разработчики вообще ?
Российские разработчики. Речь идет о государственной политике.
Базовая разработка -- разработка, в том числе, базовой системы и инфраструктуры. MSFT отрезает нас от нее, это политика разделения труда, при которой мы не можем влиять на технологическую политику. Используя возможности FOSS, мы должны участвовать в базовых и инфраструктурных разработках. В первых -- можем, но пока не делая погоды. Во вторых -- можем и участвуем. А Вы этого не хотите, -- так уж выходит.

Sisyphus -- инструмент интеграции в сообщество. При использовании же чужого репозитория такой интеграции не происходит.

Возможно. Я прошу меня понять правильно: я не знаю, насколько важным это является для заказчика. Мне как пользователю это в общем -то на первый взгляд безразлично. Даже поддержка национального продукта для меня не является важным. Я жигули не куплю.

Вот , собранный в Калининграде БМВ меня очень порадовал.

Используя возможности FOSS, мы должны участвовать в базовых и инфраструктурных разработках. В первых -- можем, но пока не делая погоды. Во вторых -- можем и участвуем. А Вы этого не хотите, -- так уж выходит.

Цель , которую можно перед собой ставить - она другая. Само по себе участие не может быть целью. Зачем оно , это участие. Нам надо уметь производить хлопок ? Нам даже не важно уметь его обрабатывать в России. Нам надо, чтобы мы шили сами для себя рубашки ? Да ну его ! пусть итальянцы с китайцами и индийцами это делают, главное, чтобы не было монополизма и наши люди не ходили босыми и голыми.

В Финляндии что, делают телефоны ? Нет, их там проектируют, в основном, как я понимаю, только проектируют ,но большая часть высокорастущего мобильного рынка - за Нокией.

Нам надо уметь схватиться за новые инновационные рынки, а не ставить перед собой цель сделать ещё один десктоп, например. Если есть уже готовые десктопы, то надо смотреть ,сколько они стоят и что предлагают. Где на рынке прорехи ? Мы идём туда и будем там через год. Что для этого нужно ? Может быть ,именно мейнтейнить 7000 пакетов. Но я полагаю, что не только это, и не столько это, и , на самом деле, это нужно , но в очень небольшой степени.

Нужно уметь слушать заказчика, формулировать его требования, выполнять их , проверять продукт, овладевать технологиями разработки, строить совместную работу сотен людей над одним проектом....

Я не хочу, чтобы деньги были потрачены на изобретение нового советского колеса. Я хочу, чтобы работа сразу шла с прицелом в будущее.

Микрософт , кстати, тоже считает это своей целью - стимулирование российской индустрии , есть одно "но". главное ,чтобы всё это делалось на платформе Windows и существенная часть средств платилась в Микрософт в виде Windows-налога.

FOSS при этом даёт уникальную гибкость и экономию: времени, сил, средств. Нельзя дать себе втянуться в драку на тех же принципах, которые тянутся с "проприетарщины". Национальная ОС уже сделана. Зачем нужна вторая ? Ещё один МСВС кому-то нужен ?

Путину нужно не это. Он об этом говорил. Я поддерживаю.

Заказчику нужен не просто разовый продукт, а инфраструктура производства, внедрения и поддержки. FOSS позволяет создать ее здесь, используя в полной мере разработки международного сообщества и его участие.
Мы тесно взаимодействуем с разработчиками, -- людьми. Вы же хотите замкнуть нас на фирмы. Мы хотим обеспечить национальную инфраструктуру разработки, тесно интегрируемую с международной, Вы же предлагаете использовать другую, в которой наш голос станет вторичным.
Вы хотите заменить зависимость от MSFT на зависимость, пусть меньшую, от других фирм. Это совсем не то, что хочет заказчик.

Заказчику нужен не просто разовый продукт, а инфраструктура производства, внедрения и поддержки. FOSS позволяет создать ее здесь, используя в полной мере разработки международного сообщества и его участие.<.blockquote>

В полной мере - это значит взять Fedora Core 7 и овладеть процессом её производства ?

Мы тесно взаимодействуем с разработчиками, -- людьми. Вы же хотите замкнуть нас на фирмы.

ну ,если Вы решили, что знаете, на кого я хочу Вас или нас замкнуть, то наверняка, знаете и на кого именно . С чего вы решили , что это фирма ?
Вы же меня стали "нейтрализовывать" до того, как разобрались вообще о чем речь идёт.

Мы хотим обеспечить национальную инфраструктуру разработки, тесно интегрируемую с международной, Вы же предлагаете использовать другую, в которой наш голос станет вторичным.
Вы хотите заменить зависимость от MSFT на зависимость, пусть меньшую, от других фирм. Это совсем не то, что хочет заказчик.

Я предлагаю строить свою инфраструктуру, используя _в полной мере_ наработки мирового сообщества.

Зависимость она ведь разная бывает. Меньшая зависимость от поставщика - это интерес покупателя. А партнёрство с успешной маркой, что сулит выгодные сделки и расширение рынка - это интерес продавца.
С каким Вы заказчиком работаете ?

Я предлагаю строить свою инфраструктуру, используя _в полной мере_ наработки мирового сообщества.

Пока Вы предлагаете, мы это делаем. И всем предлагаем партнерство.

Вы ещё только делаете, а пользователи уже в массовом порядке переходят на Linux по всей стране.

Денис, Вы уже закончили свою работу, Вы уже не "делаете". Спасибо.

меня что, уволили ? :)

Я считаю, что сделал. И делаю то , чего нет. А не то , что уже есть и по нескольку раз.

А если серьёзно , то я не понимаю, что же Вам так все хочется в интернете выяснять? - мы же об этом всём говорили, и даже предложения были с обеих сторон.

У Вас мне ничего не хочется выяснять

зря !

Денис, не превращайтесь в тролля, несолидно.

это как ?
разве, если Вы меня насильно превратите..,как это, "в тролля".

Зачем бы мне это?
Вы сами, сами. Напрасно, это еще одна ошибка.

В общем, сожалею...
выяснять действительно больше нечего....

а столько было надежды...

Можно поинтересоваться, чего же такого "нет"?

(про культуру публичных обсуждений -- промолчу, спросите Марка при случае, что ли)

Денис, попробуйте сделать что-то на базе Ubuntu или там Mandriva. Сами, своими ресурсами, и пережить пару major upstream releases. Потом вернёмся к этому разговору.

Если слабо, то запрягите кого-нить проанализировать тему смены базовых репозиториев Debian<->Ubuntu различными производными, там довольно занятно.

> партнёрство с успешной маркой
Марка может забивать на всех, кроме себя любимой. Вот к Ubuntu как к апстриму это относится в полной мере, увы.

марок много.
Станьте ею, ерш твою медь.....


вы знаете проблемы ? вам нет цены, потому что Вы можете их помочь решить

ALT -- марка в достаточной мере и с достаточной стоимостью для обсуждаемой темы, IMO.

> Вы можете их помочь решить
Я и помогаю, как умею -- там, где получается или где слушают. При этом прекрасно помню, почему не согласился перебираться в московский LTC, когда звали.

тему сформулируйте тогда, пожалуйста, Михаил

за помощь - спасибо