(Добавить комментарий)

	karial@lj 2007-08-25 20:37 (ссылка)
	Я думаю, это очень правильная позиция - только надо определения ввести. Так как разработка нового колеса ради того, чтобы "разработано тут" - не всегда наиболее продуктивное занятие....когда есть возможность на основании имеющихся колес сделать автомобиль следующего поколения. П.С. Мы вернулись, ураган пережили. Постараюсь позвонить в понедельник. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-25 20:58 (ссылка)
	Конечно. Даже речи не может быть о "национальной ОС". Более тесного контакта с разработчиками FOSS, чем у нашей команды, нет ни у кого, обмен кодом идет в обе стороны. Я не хочу клеить этикетку "разработано тут", но играть вместе с ребятами, наклеивающими на Ubuntu лейбл своей конторы, -- не буду. Очень рад за вас. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	duke_igthorn@lj 2007-08-25 21:19 (ссылка)
	Где проходит граница? LinuxMint - это переклеивание этикеток или что-то большее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aen_@lj 2007-08-25 21:39 (ссылка)

Нет. Но. Каждый проект универсальной дистрибуции Linux проходит этапы примитивного клона, сильно модернизированного клона, модернизации чужого репозитория (не как лишь набора пакетов, а как своего рода лабораторной среды) и самостоятельного репозитория с системой сборки, контроля, своей системой настройки, установщиком etc.. Каждая последующая стадия требует все больше ресурсов. Первая сталия -- переклеивание этикеток. Мне представляется, что ее, как и вторую, и третью, надо пережить самостоятельно. Мы на последней стадии, мы пережили все остальные сами, и предлагать нам вступать в колхоз с переклеивателями, да еще насильно, -- дело дурное. Даже если за переклеивателями стоят партнеры крупной корпорации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	duke_igthorn@lj 2007-08-25 21:49 (ссылка)
	Кто ж тот злодей, который может -хочет насильно запихать Вас в этот колхоз? Насколько я понял, Вы не испытываете к самим этикетщикам плохих чувств - просто не хотите играть в лиге, из которой уже вышли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	duke_igthorn@lj 2007-08-25 22:17 (ссылка)
	Эк у вас там сейчас все сложно... По изложенной Вами шкале Вы действительно в разных лигах. Но с т.зр. захвата ниши рынка, с т.зр. конечного пользователя разница между обозначенными лигами практически неразличима. И в этом смысле они могут всегда сказать, что партнерство является совершенно естественным... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-25 22:34:44

(без темы) - (Анонимно), 2007-08-26 00:41:19

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 00:50:53

(без темы) - (Анонимно), 2007-08-26 01:25:23

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 01:29:02

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 05:27:43

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 07:10:50

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 07:51:50

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 08:09:23

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 09:37:37

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 09:41:33

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 09:49:10

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 08:21:55

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 09:39:23

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 09:48:44

(без темы) - mithraen@lj, 2007-08-26 19:15:29

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 19:18:56

(без темы) - mithraen@lj, 2007-08-26 20:02:18

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 20:07:09

(без темы) - mithraen@lj, 2007-08-26 20:33:53

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-27 04:32:43

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-27 04:40:49

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-27 04:48:29

(без темы) - mithraen@lj, 2007-08-27 05:24:53

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-27 05:49:21

(без темы) - mithraen@lj, 2007-08-27 05:58:48

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-25 22:43:46

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 05:28:52

	gvy@lj 2007-09-18 10:31 (ссылка)
	Это дурачки, которые не отличают freeware от warez. (да, я им тоже вправлял мозги) (Ответить) (Уровень выше)

	vashik@lj 2007-08-25 20:43 (ссылка)
	Цель оправдывает средства? ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-25 21:01 (ссылка)
	Нет, не любые средства. Но делать кого-то вечным изгоем из-за дурных прошлых дел, -- не в моих правилах. Кто без греха etc. За чистоту результата я отвечаю персонально. (Ответить) (Уровень выше)

	sosnovd@lj 2007-08-26 00:12 (ссылка)
	с каждым : Бансильоном, Шаттлвортом, ...? А со мной ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 00:30 (ссылка)
	И с Вами, конечно же, если не будете передергивать мои слова. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2007-08-26 00:29 (ссылка)

Ого. Оказывается всё гораздо хуже, чем казалось со стороны. Зачем вам это нужно? Каковы глубинные мотивы? Объяснение "мы просто выросли" не прокатывает. Дистрибутив, который и в своей вотчине не может похвастаться успехами, постоянно задерживвает релизы и даже для создания какого-то простенького школьного дистрибутива набирает компанию сомнительных союзников, не может замахиваться на мировой уровень. При всём моём уважении к альтам - это афера. Объяснение "мы хотим сделать Россию известным на мировом рынке ПО, равноценным уже существующим коммерческим проектам - Red Hat, Novell, Mandriva" также оставляет больше вопросов. С одной стороны можно похвалить за стремление сделать Россию не только сырьевым придатком, а с другой - "догнать и перегнать Америку" уже проходили не раз, спасибо, не надо. Вечная изнуряющая гонка за лидером (простите, но уж так вышло исторически) - неблагодарное и выматывающее занятие. Да и что даст мировой уровень Linux-проекта? А ничего. Хотя - нет, вру. Можно сильно-сильно надуться, чтоб _они_ заметили, и продаться за круглую сумму совсем нерусских денег. Но это уже третье объяснение - Объяснение "Мы хотим много заработать". Это - очень правильное и похвальное решение. Главное - вполне современное и вызывающее понимание. Только один нюанс: зачем при этом такой пафос и патриотизм? Дело-то ведь вполне обычное и часто встречающееся - поработали, показали себя, продали задорого свои наработки и пошли на покой (в новый проект). Или не продали - касперский до сих пор держится. Правда, к его продукции очень много вопросов и люди более-менее умеющие фильтровать рекламную шелуху не пользуются его изделиями, но это уже мелочи. Ему лично хватает бабла - а больше и не надо. Объяснение "Мы хотим завоевать весь мир и победить всех конкурентов". Данное объяснение является абсолютно малореальным и попало сюда лишь по одной причине - не исключено, что "вечные изгои из-за дурных прошлых дел" которые "не без греха", просто очень хорошо натёрли уши: мол, у нас международные связи, вместе мы сделаем всех, бла-бла-бла. Не ведитесь на пропаганду: судя по массовости их англоязычного форума, их 50 тыщ дистров для Бразилии - это первая и последняя успешная сделка, которая говорит о том, что и за границей с откатами и взяточничеством тоже всё в порядке. Всё, что есть у этих ребят - это личные амбиции и способность к авантюризму. Боюсь, далеко на этом не уедешь. Да и опасно: того и гляди - в любой момент можно упасть так, что потом и собирать будет нечего. Так что же вами движет в реальности? Я знаю, что в России есть умные головы и в недрах Альтов реализованы некоторые интересные идеи, которых не хватает другим известным дистрам. Но, IMHO, это довольно немногочисленные и узкоспециализированные разработки, не тянущие на то, чтобы стать стержнем для нового мирового лидерства. Теперь о прогнозах. Стартовав сейчас, на "завоевание мира" уйдёт как минимум несколько лет. Может - пять, плюс-минус год. К тому времени дистрибутивы в той концепции, как сейчас, станут неактуальными. В первую очередь - благодаря замене десктопов мобильным рынком, во вторую - развитием Web-2.0. Red Hat не зря торопятся создавать свой Global Desktop Linux, за такими технологиями - будущее. Именно поэтому сейчас тратить силы на войну с windows на десктопах - бесперспективное занятие. Люди дальновидные все силы бросают на мобильный рынок - там сейчас можно закрепиться, пока монополист не появился. А windows умрёт вместе с десктопами. Тут уже дело времени. В общем, извините, но я - пас. Желаю успехов, конечно, но я слишком стар, чтобы вестись на подобные авантюры. Видимо, журавль в небе - это уже не для меня. Илья Шпаньков (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 00:33 (ссылка)
	Вы снова не читаете. Я не хочу никого завоевать. Извините, но больше отвечать на ваши тирады -- не буду. (Ответить) (Уровень выше)

bodyansky@lj 2007-09-22 19:47 (ссылка)

Зачем вам это нужно? Каковы глубинные мотивы? "Возлюби ближнего своего", а вовсе не "подчини дальнего". Когда-то часто крутили такой фильм, "Гардемарины, вперёд!". Посмотрите, если время есть. Может "истинные мотивы" понятнее станут... В общем, извините, но я - пас. Желаю успехов, конечно, но я слишком стар, чтобы вестись на подобные авантюры. Видимо, журавль в небе - это уже не для меня. Нет, вы всё таки актив. Внештатный маркетолог. Вопрос только чей? (Ответить) (Уровень выше)

	sorotokin@lj 2007-08-26 00:39 (ссылка)
	Я бы сократил это утверждение до "одним из международных центров разработки программного обеспечения". Свободное - хорошо, то разработка всяко лучше переклеивания. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 00:53 (ссылка)
	Согласен. Но меня в данном случае интересует именно свободное. (Ответить) (Уровень выше)

	vitus_wagner@lj 2007-08-26 04:26 (ссылка)
	Разработка несвободного софта берет у страны, в которой производится, больше, чем дает. Квалифицированные кадры связываются всякими NDA, и, фактическиахне могут деиться тем, что знают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorotokin@lj 2007-08-26 05:02 (ссылка)
	Не сгущайте краски. Из того, что Вам, как software developerу было бы полезно знать об Адобе, скажем, не так уж много попадает под NDA. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj 2007-08-26 05:51 (ссылка)

Мне, как разработчику, крайне полезно читать чужой код, как хороший, так и плохой (из серии "никогда так не пишите"), обсуждать его с коллегами и т.д. (кстати именно в этом месте всплывает национальность - обсуждать удобнее на родном языке). Более того, я не знаю другого способа стать хорошим программистом. Писатель, чтобы научиться писать литературный текст, должен читать и анализировать чужие тексты. Программист должен читать чужой код. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sosnovd@lj 2007-08-26 07:48 (ссылка)

Отличный пост ! Я ажно на месте подскочил, когда прочитал. И про обсуждение кода и особенно про язык. (кстати именно в этом месте всплывает национальность - обсуждать удобнее на родном языке). Есть о чём подумать. И про родной язык , и про английский....всё же community работает, в основном, на английском, так ведь ? 1. Надо готовить кадры... 2. Русский язык - язык межнационального общения в open source community на одной шестой...и за её пределами. Что у нас там по линии взаимодействия с нашими сообществами русскоязычных делается вице-премьером Нарышкиным ?....Надо помыслить со спецами. --Денис (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 08:07 (ссылка)
	2. Ага. Вот ALTLinux team в которой около 20% с Украины -- отличный пример. И потому же сообщества разработчков Ubuntu просто здесь нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sosnovd@lj 2007-08-26 08:59 (ссылка)
	Это же круто ! и что вы про этот убунту ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 09:51:54

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 14:28:52

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 15:28:37

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 15:38:01

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 15:49:17

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 15:58:30

(без темы) - duke_igthorn@lj, 2007-08-26 16:03:47

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 16:08:57

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-18 17:42:55

(без темы) - dottedmag@lj, 2007-08-27 05:51:35

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-27 06:19:24

sorotokin@lj 2007-08-27 03:30 (ссылка)

Код - конечно важная вещь, но в как "знание" я бы его не квалифицировал. Если я завтра уволюсь из Адобе мои знания остались при мне - но не код. Ну, в таком ключе можно долго и бестолково спорить. В теории, кстати, мне Ваша позиция вполне симпатична. На практике, во всяком случае, если исходить из моего штатовского опыта, она довольно далека от истины. (Гипотетическая) страна, которая окраничивает себя только свободным софтом многое теряет - больше чем выигрывает на несвязывании квалифицированных кадров. В реальности NDA - совсем не то, что вызывает наибольшие проблемы. Полезное чтение по теме: http://rondam.blogspot.com/2006/10/top-ten-geek-business-myths.html - оно на самом деле не столько про бизнес, сколько про успешность проектов вообще. Важно - кто ваши пользователи и зачем им вы. Если вашим пользователям не нужен код, то открытость кода никак не будет коррелировать с успешностью проекта. Грубо говоря, вы сами себя ограничиваете установкой на отказ от NDA и даете фору конкурентам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj 2007-08-27 03:51 (ссылка)

Код это не знание, это медиум для его передачи. Ваши знания, положим, останутся при вас, но представьте себе, что уволившись из Адобе вы пошли преподавать Computer Science в университет. Сколько времени потребуется, чтобы привести ваши знания в форму, пригодную для передачи студентам? А если есть код, вот прямо берем кусок кода и его со студентами разбираем. Что вы опять про пользователей? Пользователи - не есть часть IT-кульуры, они вне её. Если недоступно ничего кроме продуктов Adobe, они будут хавать продукты Adobe. Откуда же им бедным знать, что глюки, неудобные интерфейсы, усеченная функциональность, не является нормой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sorotokin@lj 2007-08-27 13:36 (ссылка)

Мы, наверное, в каких-то разных мирах живём. Когда новый человек приходит в группу, он в первую очередь читает документацию, потом - интерфейсы. Код читается уже сильно после - и в основном по мере необходимости. Для передачи знаний код - не очень хороший носитель и преподавать студентам его большого смысла нет. Для разбора есть масса не закрытого кода. Я не хочу сказать, что закрытость/недоступность кода не создаёт проблем - создаёт; но совсем не такие огромные, как Вы это представляете. Про пользователей - да всё просто. Какая Ваша основная задача - распространение свободного софта или создание среды, которой удобно пользоваться? Про недоступность продуктов - вообще непонятно. Вы думаете, что люди не используют gimp вместо фотошопа в силу недоступности оного? (Ответить) (Уровень выше)

vgabriel@lj 2007-09-04 16:59 (ссылка)

Странный тезис... на самом деле, мне кажется, важно разрабатывается ли интеллектуальная собственность или нет - и дальше важно на чем идет капитализация. Если создается интеллектуальная собственность, то это повышает привлекательность "страны" или центра разработки для других людей которые способны порождать интеллектуальную собственность. И это благо независимо от того как происходит капитализация. А с капитализацией, на мой взгляд, в случае если интеллектуальная собственность производится внутри страны и продается - то это приводит к росту ВВП, если она не продается, а является бесплатной - то это приводит только к росту престижа, но ВВП не повышает. Случаи же чистого аутсорса когда интеллектуальная собственность если и создается то прав на нее нет - мало отличается от случая с экспортом нефти, разве что для воспроизводства нефти нужны папоротники и солнце, а для воспроизводства программистов несколько иные условия. Т.е. с точки зрения страны случай бесплатной интеллектуальной собственности очевидно приносит меньше пользы, т.к. ближе к экспорту нефти, т.е. работает только на престиж, но не на ВВП. А есть NDA или нет это не важно. Опять же срок жизни технологий в нашей индкстрии такой, что все эти NDA это так... не слишком полезная вещь, да и законы трудовые у нас существенно отличаются от американских - т.е. все эти NDA мало что стоят в суде. Поэтому о пользе для страны бесплатного ПО говорить может с точки зрения продажи идеи патриотам и хорошо, но так... слишком спекулятивно имхо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj 2007-09-04 17:16 (ссылка)

Интеллектуальной собственности не бывает. Бывает знание, иногда выраженное в виде текста, предназначенного только для восприятия человеком, иногда выраженное в виде программного кода, который может восприниматься как человеком, так и машиной. Оно бывает либо общедоступное, либо конфиденциальное. Конфиденциальное знание - всегда покрытие преступления. Некоторые делают исключение для военных тайн, но война - в любом случае преступление, только санкционированное государством. Знание никогда не создается на пустом месте. Каждый кто создает новое знание - стоит на плечах гигантов. Соответственно, разработчик много лет учился, осваивал созданное для него предшествующей культурой знание. Потом он начал создавать что-то своё. И вот это своё он скрывает, выдает только исполняемый код, да еще и права качает насчет reverse engineering. Если бы он публиковал свой код, на нем бы училось следующее поколение разрабочиков. То есть фирма, разрабатывающая проприетарный софт, забирает у страны обученных и подготовленных людей, по крайней мере на 40 часов в неделю, а взамен не дает ничего, что позволит подготовить больше и лучше людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vgabriel@lj 2007-09-04 17:56 (ссылка)

Ну да, я с этой точкой зрения знаком, даже апокрифические версии читал... Конфиденциальное - только слово неадекватное. Знание может быть вполне доступным, только за его использование в каком то временном промежутке надо будет заплатить. Это не делает его конфиденциальным в общепринятом смысле этого слова. Код того-же Windows доступен достаточно широко по Shared source инициативам. Т.е. возможности обучаться лишаться совсем необязательно. Ну и потом - я Вам говорю про реальный мир, где интеллектуальная собственность бывает, есть даже GPL лицензии на нее, и где ВВП бывает тоже и вообще денег пока никто не отменял и капитализма тоже, а Вы мне про город солнца... Опять же принципы на которых работает электроника уже понимают малые проценты населения, далеко не опенсорсная его часть кстати, думаю постепенно это будет происходить и с базовым софтом, а прикладной будет создаваться парапрограммистами, которые будут оперировать в терминах предметных знаний, а не знаний о программировании и каких-то API, по крайней мере я надеюсь все еще дожить до этого момента. А в предметных знаниях опенсорса еще меньше - от процесса выпуска лекарств, до процесса выпуска гробов все достаточно проприетарно. Хотя журнал Радио все еще существует, насколько я слышал, но даже радиолюбители давно уже покупают брендовые приемники и передатчики в большинстве своем, а не паяют их сами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2007-09-05 11:15 (ссылка)

Вы сильно ошибаетесь - радиолюбители покупают детали и паяют передатчики, и кстати, не только передатчики. Тот-же X-Box был вскрыт по большей части благодарят таким вот радиолюбителям и программистам. Пока у людей будет интерес к технике - будет идти научно-технический прогресс. Как только интерес иссякнет - останется бизнес, хавающий деньги с кучи необразованных людей - прогресс остановиться и развернётся в сторону выпуска очередных "испорченных дизайном" вещей. В этом плане свободный софт - двигатель прогресса, а не его тормоз. Не надо всё переводить на корпорации и деньги - многие хотят, делают и будут делать что-то ради личного интереса, ради получения знаний и профессионального роста, а не ради банальной наживы. Если вы хотите много денег - идите торговать наркотиками. Если вы хотите развиваться как личность - добро пожаловать в мир свободного ПО. На хлеб с маслом и икоркой хватит, а большего и не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sosnovd@lj 2007-09-08 03:17 (ссылка)

Анонимный читатель зря посылает Владимира торговать наркотиками - по сути, бизнес ПО от Микрософт ещё прибыльнее, чем торговля наркотой и людьми. (Прошу не считать это обвинением, просто констатация факта. Экономика - она же вещь без эмоций) так, кстати, высказывался один из бывших сотрудников Микрософт в личной беседе. При торговле оружием, наркотиками или людьми есть осязаемый объект. Торговля ПО в традиционном формате - торговля воздухом, инструмент перераспределения финансовых потоков. К тому же ПО -более прибыльно и совершенно узаконенно. Кто сомневается - отсылаю к финансовой отчётности корпораций. Самая прибыльная продукция Микрософт при этом - надо отметить и осознавать это отчётливо - это ширпотреб, "кривой" синоним английского слова "Commodity". Т.е. продукт, который является массовым, распространен широко и , как следствие, на самом деле не является ни источником, ни приёмником инноваций. Обычно такая продукция делается в Китае и стоит копейки. В том смысле , что его себестоимость - копейки. Так как на рынке обычно такого добра много, то прибыльность продажи такой ширпотребной продукции очень низка. Потому Цены на такую продукцию стремятся к себестоимости и постоянно снижаются до уровня самого дешёвого товара из аналогов, коих обычно много. ПО, и в данном случае, операционная система на десктопе и офисный пакет - это ширпотреб, себестоимость которого удивительно низка, а продаётся он по цене, во много раз превышающей все мыслимые расходы на все мыслимые вещи, которые Микрософт делает для производства, проектирования, распространения , поддержки и тд. этих продуктов. почему же так происходит ? Ну, стечение разных обстоятельств. Действия Микрософт, удача, рыночная конъюнктура. Сейчас же существует просто-напросто монополия на десктопе, которая умело поддерживается. Микрософт умело воспользовалась всеми факторами и оттерла от денег корпорацию Эппл - признанного лидера в смысле инноваций, рыночная премия за инновации в области оконного интерфейса и пр. досталась по большей части именно Микрософт. Но ...природа не терпит монополии. ИБМ была монополистом до 80-х годов , и этого больше нет, AT&T , прочие примеры показывают, что в мире всегда идёт борьба и деньги тут иногда не имеют уже никакого значения. Линукс на десктопе - это ,если хотите, ответ матушки-природы на монополизм. ответ, с помощью которого на десктопе появляется инновационность. На рынке , как я сказал, цена ширпотреба скатывается к себестоимости копирования. Т.е. к нулю в случае ПО. Отсюда пиратство. И ,кстати, на рынке есть очень приличные операционные системы на основе свободного ПО, которые на мой взгляд, и по мнению миллионов пользователей в мире, вполне пригодны для использования в 90 процентах случаев и лишены недостатков ,присущих когда-то Линуксу на рабочем месте. И эти продукты совершенно свободны и законно стоят ноль долларов и ноль рублей. Куда стремится цена на ширпотреб ? Доход корпорации М сейчас чуть ли не на 80% складывается от продаж лицензий на ширпотреб. Куда он стремится ? К нулю. Если Микрософт не найдёт способов получить новый источник инновационного дохода, то судьба корпорации под большим вопросом. Что при этом делать России и её разработчикам ? Ну, уж точно не лезть в этот сегмент, который стал ширпотребом. Инновации и добавочная стоимость - вот , что надо пестовать. В этом смысле, кстати, можно и Windows использовать, и Linux, и Apple Mac c Mac OS X, и чёрта...И даже пиратский пойдёт ( прошу это не считать призывом к пиратству , пиратство - это зло) нужно только, чтобы его можно было препарировать, работать с ним. Лицензии open source software для этого наиболее применимы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-08 03:18:15

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-12 03:08:46

(без темы) - vgabriel@lj, 2007-09-18 11:56:12

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-18 17:51:06

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-20 01:24:50

(без темы) - vgabriel@lj, 2007-09-20 02:23:54

(без темы) - (Анонимно), 2007-09-20 10:03:09

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-20 10:04:37

(без темы) - vgabriel@lj, 2007-09-20 17:51:59

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-20 18:35:02

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-21 01:59:47

(без темы) - (Анонимно), 2007-09-21 04:40:10

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-21 08:47:38

(без темы) - yakushin@lj, 2007-09-21 17:12:54

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-22 00:25:34

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-21 19:13:56

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-22 00:26:15

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-22 08:14:46

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-21 01:56:16

(без темы) - ex_sighup150@lj, 2007-09-21 05:42:40

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-20 18:43:34

(без темы) - the_arioch@lj, 2007-09-20 19:36:26

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-21 01:54:55

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-21 05:16:44

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-22 00:34:28

(без темы) - the_arioch@lj, 2007-09-22 07:21:19

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-21 05:14:27

(без темы) - the_arioch@lj, 2007-09-22 07:26:20

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-22 16:31:45

(без темы) - the_arioch@lj, 2007-09-22 17:39:29

(без темы) - (Анонимно), 2007-09-22 17:49:13

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-22 20:57:19

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-21 19:15:53

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-21 01:54:06

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-21 14:52:08

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-22 00:31:20

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-24 06:47:05

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-24 14:18:12

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-24 14:21:16

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-24 14:22:55

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-24 14:27:37

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-24 14:30:22

(без темы) - the_arioch@lj, 2007-09-22 07:31:21

(без темы) - ex_sighup150@lj, 2007-09-21 05:40:50

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-22 17:22:39

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-18 17:49:05

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-20 00:58:15

managers - gvy@lj, 2007-09-20 02:41:33

(без темы) - bodyansky@lj, 2007-09-22 18:06:31

	gvy@lj 2007-09-18 10:34 (ссылка)
	Кстати. Определите эту самую интеллектуальную собственность, а? Последнее виденное разумное обсуждение пришло к тому, что это симулякр. Про остальное, извините, не буду, а то обидитесь за формулировки ещё. Не надо путать материальное с нематериальным для начала, как вот Божий дар с яичницей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vgabriel@lj 2007-09-18 11:46 (ссылка)
	http://slovari.yandex.ru/dict/konst/article/const/19001/00091.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и чем это нужнее копирайта? gvy@lj 2007-09-18 12:08 (ссылка)

Если Вы лично согласны с этим определением, может, потрудитесь пояснить, чем оно лучше как "гарантия свободы творчества" того же копирайта, который тоже костыль, только хотя бы слегка под общество, а не сразу под корпорации? Я не видел ещё ни одного разумного (или лучше сказать -- иллюстрирующего наличие интеллекта?) объяснения необходимости введения ИС при живом понятии авторского права. При этом связка корпоративной жадности до циферок (это не деньги -- это уже циферки) и продажности вкупе с безмозглостью иных законодателей, например, в штатах или той же нашей Украине -- только ярче иллюстрирует тезис о том, что "интеллектуальная собственность" -- это такое современное рабство, власть над свободой и поступками тех, кто собственно наделён интеллектом. Поймите, если бы это работало -- оно бы хоть заслуживало рассмотрения. Но оно же ещё и не работает -- штаты отстают от Европы по инновациям в сфере, покрываемой "законами об ИС", и по моему скромному мнению -- вполне рискуют схлопыванием своего любимого пузыря в обозримый десяток лет. Вам, пожалуй, не стану дружески предлагать присматривать новое место работы, как предложил в самом начале SCO'шной компании "за свою ИС" главе местного их представительства, с которым общались; но он, кажется, не пожалел, что послушал доброго совета тогда. Хотите -- послушайте совесть, хотите -- кормите её и дальше корпоративными транквилизаторами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну и чем это нужнее копирайта? vgabriel@lj 2007-09-18 12:45 (ссылка)
	Брр... редкостно собрали такое количество стереотипов в одну кучу - но в итоге не очень интересно получилось в общем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чем это нужнее копирайта? - gvy@lj, 2007-09-18 13:02:53

	aceler@lj 2007-08-26 06:05 (ссылка)
	Были бы деньги, а разработчики найдутся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 07:11 (ссылка)
	Вы серьезно так считаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aceler@lj 2007-08-26 07:20 (ссылка)

Я сужу по своему бизнесу. Если взять программиста и платить ему месячную зарплату, то он будет работать. Если взять десять программистов и платить им зарплату, то вы получите центр разработки. К этому надо прибавить работу менеджера, который будет всех этих программистов мотивировать. Конечно, можно обойтись и без денег, с деньгами любой дурак сделает :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 07:34 (ссылка)
	И что эти программисты разрабатывают? Можно посмотреть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Можно :) aceler@lj 2007-08-26 07:40 (ссылка)
	http://www.athea.ru/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно :) aen_@lj 2007-08-26 08:05 (ссылка)
	Хорошо. Но немножко из другой оперы. Хорошего специалиста по ядру или безопасности Вы за просто деньги не найдете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно :) aceler@lj 2007-08-26 08:09 (ссылка)
	Согласен. А за что его можно найти? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно :) - aen_@lj, 2007-08-26 08:10:20

Re: Можно :) - aceler@lj, 2007-08-26 08:18:42

Re: Можно :) - aen_@lj, 2007-08-26 08:19:48

Re: Можно :) - aceler@lj, 2007-08-26 08:22:41

	Re: Можно :) vgabriel@lj 2007-09-04 18:00 (ссылка)
	Есть еще проблема с которой СССР в свое время столкнулся, когда активно копировал ИБМ-овскую и DEC-овскую технику - что для выпуска микросхем следующей степени интеграции надо заасфальтировать все дороги... а с этим у нас всегда было не очень хорошо, особенно за пределами садового кольца. (Ответить) (Уровень выше)

gvy@lj 2007-09-18 10:50 (ссылка)

Сломанная логика. На деньги и одни деньги не найти творческого человека. А даже быстрый кодер имеет очень ограниченное применение. "Без денег не выстроить фирму" и "с деньгами разработчики найдутся" -- два даже не противоположных, а совсем из разных плоскостей утверждения. Говорю как человек, который в год нескольких пристраивает. PS: любой дурак с деньгами сделает просто более громкий пшик, чем без них. Я такое наблюдал персонально и в деталях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-09-18 11:19 (ссылка)
	У меня там написано про менеджера - вы проигнорировали это нарочно или специально? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gvy@lj 2007-09-18 11:22 (ссылка)
	Отнюдь, просто это иррелевантно при дураке. Говорю как системный администратор, а заодно во многом и менеджер (до той поры, пока были сомнения в невменяемости людей) на лавочке, в которую было вбухано сильно больше, чем мы с Вами в руках держали -- и которая через год прочно заняла курс "ко дну" вовсе не по техническим или маркетинговым предпосылкам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-09-18 11:24 (ссылка)
	Скорее всего по причине плохого управления? То есть менеджмента? Впрочем, я ответил немного ниже и еще вот тут: http://users.livejournal.com/aen_/78116.html?thread=1201444#t1201444 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-18 11:26:20

(без темы) - aceler@lj, 2007-09-18 11:26:58

	sosnovd@lj 2007-08-26 07:49 (ссылка)
	Фиг там. никаких денег не хватит. Вон, микрософту уже не хватает, сроки проектов "текут" постоянно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-08-26 07:58 (ссылка)
	Я не беру на себя смелость утверждать, что все решают _только_ деньги. Еще нужен грамотный менеджмент проектов, специалисты по интерфейсам и так далее. Еще нужно все это организовать, наладить работу с сообществом, фидбеки, багзиллы, контрибуторы и ПиАр и многое другое. Но попробуйте все это сделать без денег - и я лично поставлю вам памятник :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 08:17 (ссылка)
	Поставьте мне, пожалуйста. а заодно и всей команде Альт. За сезон 2004, когда нас все кинули на школьных поставках, а Junior 2.3 до сих пор в сотнях школ работает, хотя Минобраз нам отказался сообщать их список (!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-08-26 08:19 (ссылка)
	Хорошо :) (Ответить) (Уровень выше)

dkirienko@lj 2007-08-26 11:29 (ссылка)

Насколько я понимаю, в Москве в какой-то момент все поставки компьютеров в школы были с двумя системами: Windows и Junior 2.3. Сам не видел, ничего мы в те годы не получали, но была такая информация от коллег. В большинстве школ про Linux либо сразу же забывали, либо сразу же сносили. Поскольку отчета о том "работает ли та или иная система" или "используется ли та или иная система" никто не собирал, то информацию о том, в каких школах хотя бы Москвы это РАБОТАЕТ получить невозможно. Хотя информация о том, в какие школы это было ПОСТАВЛЕНО, наверное, существует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aen_@lj 2007-08-26 16:04 (ссылка)
	Я говорил про поставку в ЮФО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dkirienko@lj 2007-08-26 16:10 (ссылка)
	А вы знали про то, что Junior достаточно широко распространялся и по Москве? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aen_@lj, 2007-08-26 16:14:19

svpv@lj 2007-08-26 12:52 (ссылка)

По поводу ж <...>, противостоят тут две позиции, по сути, религиозные. Одни люди считают, что деньгами измеряется все на свете, а "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Другие считают, что в деньгах измеряется только плохое и несущественное, а все хорошее и существенное бесплатно по сути своей и платить за него деньгами оскорбительно, потому что это блядство. http://lj.rossia.org/users/tiphareth/646208.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-08-26 14:29 (ссылка)
	Да мы тут о технике говорим, а не об идеологии. Об идеологии мы уже говорили :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svpv@lj 2007-08-26 14:53 (ссылка)
	Ну так и не надо думать, что все программисты за прикорм работают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aceler@lj 2007-08-26 15:00 (ссылка)
	Речь идет о создании центра разработки. Вы можете построить его _только_ на энтузиазме или какой-либо иной мотивации? Да так, чтобы там реально работали на полную ставку? Думаю, нет. Деньги - необходимое, хотя и не достаточное условие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - svpv@lj, 2007-08-26 15:32:08

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 15:43:32

(без темы) - svpv@lj, 2007-08-26 16:05:20

(без темы) - aceler@lj, 2007-08-26 16:13:22

	ex_nimbos@lj 2007-08-29 21:53 (ссылка)
	Согласен с Вашей позицией! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_nimbos@lj 2007-08-29 21:54 (ссылка)
	ЗЫ хочу попробывать пересесть на ALTlinux... Оч надеюсь, что там с кодировками не будет проблем)) Ради принципа не буду скачивать, а куплю коробку) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gvy@lj 2007-09-18 10:36 (ссылка)
	Как раз "пробовать" лучше "скачав", Desktop 4.0.0 имеет ряд неприятных проблем, добравшихся и до коробки, насколько могу судить. (есть надежда, что исправления войдут в 4.0.1) (Ответить) (Уровень выше)

vgabriel@lj 2007-09-04 17:38 (ссылка)

Алексей, как то выглядит немного наоборот, т.е. "там" Линукс появился, потом пришел в организованные команды, а потом стал завоевывать государство... у нас начинается с завоевания государства... логично потом предположить появление спонсоров, которые будут за близость с государством платить, а потом и появитя :) (ну это я так - мысль довел до конца, обидеть Вас идеей, что кого-то не существует не хочу) А честно говоря, без наличия российского ИБМ-а, Майкрософта и т.д. и т.п. да и личностей соответствующего масштаба, думаю, идея начнет активно флуктуировать в сторону гос. корпорации и национальной ОС, хотя Вы противник этого и при этом, думаю, наиболее реальный претендент на победу. Кстати, а Майкрософт возмете в консорциум, если он пообещает соблюдать соответствующие условия? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aen_@lj 2007-09-04 18:03 (ссылка)

Нет, у нас не начинается с завоевания государства. Я больше дести лет занимаюсь свободным софтом, и созданием сообщества, и бизнесом, и разработкой (увы, сейчас уже нет) и только сейчас появились первые сдвиги в госполитике. Работу же с государством мы начали с 2003. И я всегда говорил, что нам нужны не преференции, а равные условия. Что касается школ, то оказались мы в них сейчас благодаря вашей дурацкой политике в первую очередь: вы так и не дали полноценные кампусные лицензии (а формулировочка "на каждом рабочем месте в школе и на домашних комьютерах учителей и учеников", -- да, наша со smi_alt@lj; не уняли своего дурака на процессе Поносова, -- да много еще глупостей совершили. Ну и "пепел Волгограда" стучит в мое сердце, -- все же редкая наглость. Just business, nothing personal. У нас дураков не меньше. Национальной ОС, надеюсь, не будет. Ее сторонники все делают очень криво, к счастью. Ну, а если будет, то без меня. Участие IBM или Microsoft в консорциуме зависит не только от меня, но я не верю в вечное злодейство и готов говорить со всеми. Но -- только о сотрудничестве в строго определенных рамках. (Ответить) (Уровень выше)

sosnovd@lj 2007-09-08 03:32 (ссылка)

почему "там" или "здесь" ? Рынок глобален. Сообщество глобально. У нас не начинается. началось там и давно, но для нас это всё равно. В остальном я согласен с тем, что написал Владимир. Альт - это наиболее видный претендент на создание национальной ОС. Как бы на словах Алексей Евгеньевич не открещивался от этого лозунга, по сути, вода льётся им именно на эту мельницу. И это мне само по себе понятно. И даже сильно приветствуется, но ...идеи чучхэ ценны только в условиях изоляции. А если страна рвётся в инновационное будущее, то надо ставить вопрос не о том, чтобы закрыться и делать что-то супер-своё, а о том, как спозиционироваться так, чтобы ресурсы российских разработчиков были _конвертируемы_ за рубежом. Не так , как российский рубль и не так, как "Нива", продающаяся в магазинах для сельскохозяйственной техники в Европе, а как автомат Калашникова и МиГи хотя бы. Или как спроектированные у нас на 80% Боинги. Я сильно сомневаюсь, что цели Микрософт совпадают с целями России и с целями Альянса по школьному ПО. Так что не знаю, не знаю...получится ли у Вас... Хотя , в последнее время столько всего необычного происходит, что я не удивлюсь, если Микрософт вместе с "Альт Линукс" станет частью консорциума по разработке школьного ПО на основе полностью свободных лицензий :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aen_@lj 2007-09-14 21:31 (ссылка)

Денис, имею смелость утверждать, что из всех отечественных проектов разработки ОС GNU/Linux, Sisyphus наиболее интегрирован в мировое сообщество разработчиков СПО. Все, что мы делаем, не просто находит себе место в upstream рано или поздно, но активно продвигается нами туда. Мы отлично знаем, что кто больше дает, тот и больше получает. Главный вопрос в том, на каком уровне создания решений наиболее важна и эффективна интеграция. Мы считаем, что на уровне исходного кода, то есть на уровне разработки системы и приложений. На этом уровне мы можем внести свой вклад, но пока не на равных. У нас в России проект разработки оригинального ядра универсальной ОС или развесистой офисной системы не может быть инициирован и развит до состояния, при котором вызовет интерес у международного сообщества. Почему -- отдельный разговор. Но вот проект создания развитого репозитория как центра разработки решений и связи с upstream, -- на мой взгляд, нам по силам. Это ALT Linux Team (команда, не фирма) доказывает уже семь лет -- своей работой. Таким образом, есть два вопроса: -- Должны ли мы в международном разделении труда стремиться участвовать в базовых, ключевых разработках, обесечивая тем самым бОльшую технологическую независимость? -- Если да, то на какой уровень участия мы можем сейчас претендовать? Что касается Microsoft, то главное наше различие -- во взглядах на т.н. "интеллектуальную собственность". Позиция IBM здесь не так уж сильно отличается от позиции MSFT. У нас с IBM есть совпадение некоторых целей, с MSFT -- пока нет. Но -- never say never. Хотя, подозреваю, что не в этой жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sosnovd@lj 2007-09-15 07:46 (ссылка)

Sisyphus наиболее интегрирован в мировое сообщество разработчиков СПО. Возможно, я не знаю. Думаю, что АЛТ ЛИнукс- это самое крупное организованное сообщество разработчиков Open Source в РФ. Является ли это (максимальная интеграция Сизифа в мировое собщество разработчиков) важным и почему ? Таким образом, есть два вопроса: -- Должны ли мы в международном разделении труда стремиться участвовать в базовых, ключевых разработках, обеспечивая тем самым бОльшую технологическую независимость? -- Если да, то на какой уровень участия мы можем сейчас претендовать? Мы -это кто ? АЛТ Линукс ? Или российские разработчики вообще ? Пока корректируете, прошу также определиться с тем, что есть базовая, а что ключевая разработка. Мне вопрос пока не понятен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aen_@lj 2007-09-15 10:41 (ссылка)

Без максимально интеграции просто не было бы Sisyphus. В нем каждый пакет из очти 7000 не пересобирается из других реозиториев, он имеет своего мейнтейнера, взаимодействующего с upstream и, по сути, явлюящегося более или менее активным участником upstream-проекта. Sisyphus -- инструмент интеграции в сообщество. При использовании же чужого репозитория такой интеграции не происходит. Действительно, не знаете. Мы -это кто ? АЛТ Линукс ? Или российские разработчики вообще ? Российские разработчики. Речь идет о государственной политике. Базовая разработка -- разработка, в том числе, базовой системы и инфраструктуры. MSFT отрезает нас от нее, это политика разделения труда, при которой мы не можем влиять на технологическую политику. Используя возможности FOSS, мы должны участвовать в базовых и инфраструктурных разработках. В первых -- можем, но пока не делая погоды. Во вторых -- можем и участвуем. А Вы этого не хотите, -- так уж выходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sosnovd@lj 2007-09-15 11:07 (ссылка)

Sisyphus -- инструмент интеграции в сообщество. При использовании же чужого репозитория такой интеграции не происходит. Возможно. Я прошу меня понять правильно: я не знаю, насколько важным это является для заказчика. Мне как пользователю это в общем -то на первый взгляд безразлично. Даже поддержка национального продукта для меня не является важным. Я жигули не куплю. Вот , собранный в Калининграде БМВ меня очень порадовал. Используя возможности FOSS, мы должны участвовать в базовых и инфраструктурных разработках. В первых -- можем, но пока не делая погоды. Во вторых -- можем и участвуем. А Вы этого не хотите, -- так уж выходит. Цель , которую можно перед собой ставить - она другая. Само по себе участие не может быть целью. Зачем оно , это участие. Нам надо уметь производить хлопок ? Нам даже не важно уметь его обрабатывать в России. Нам надо, чтобы мы шили сами для себя рубашки ? Да ну его ! пусть итальянцы с китайцами и индийцами это делают, главное, чтобы не было монополизма и наши люди не ходили босыми и голыми. В Финляндии что, делают телефоны ? Нет, их там проектируют, в основном, как я понимаю, только проектируют ,но большая часть высокорастущего мобильного рынка - за Нокией. Нам надо уметь схватиться за новые инновационные рынки, а не ставить перед собой цель сделать ещё один десктоп, например. Если есть уже готовые десктопы, то надо смотреть ,сколько они стоят и что предлагают. Где на рынке прорехи ? Мы идём туда и будем там через год. Что для этого нужно ? Может быть ,именно мейнтейнить 7000 пакетов. Но я полагаю, что не только это, и не столько это, и , на самом деле, это нужно , но в очень небольшой степени. Нужно уметь слушать заказчика, формулировать его требования, выполнять их , проверять продукт, овладевать технологиями разработки, строить совместную работу сотен людей над одним проектом.... Я не хочу, чтобы деньги были потрачены на изобретение нового советского колеса. Я хочу, чтобы работа сразу шла с прицелом в будущее. Микрософт , кстати, тоже считает это своей целью - стимулирование российской индустрии , есть одно "но". главное ,чтобы всё это делалось на платформе Windows и существенная часть средств платилась в Микрософт в виде Windows-налога. FOSS при этом даёт уникальную гибкость и экономию: времени, сил, средств. Нельзя дать себе втянуться в драку на тех же принципах, которые тянутся с "проприетарщины". Национальная ОС уже сделана. Зачем нужна вторая ? Ещё один МСВС кому-то нужен ? Путину нужно не это. Он об этом говорил. Я поддерживаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aen_@lj 2007-09-15 11:19 (ссылка)

Заказчику нужен не просто разовый продукт, а инфраструктура производства, внедрения и поддержки. FOSS позволяет создать ее здесь, используя в полной мере разработки международного сообщества и его участие. Мы тесно взаимодействуем с разработчиками, -- людьми. Вы же хотите замкнуть нас на фирмы. Мы хотим обеспечить национальную инфраструктуру разработки, тесно интегрируемую с международной, Вы же предлагаете использовать другую, в которой наш голос станет вторичным. Вы хотите заменить зависимость от MSFT на зависимость, пусть меньшую, от других фирм. Это совсем не то, что хочет заказчик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-15 11:30:19

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-15 14:04:24

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-15 15:04:55

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-15 15:06:37

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-15 15:20:52

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-15 19:45:32

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-16 06:58:05

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-16 07:00:37

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-16 08:01:45

(без темы) - aen_@lj, 2007-09-16 08:10:05

(без темы) - sosnovd@lj, 2007-09-16 08:51:54

(без темы) - gvy@lj, 2007-09-18 11:04:30

почему !ubuntu - gvy@lj, 2007-09-18 10:58:28

Re: почему !ubuntu - sosnovd@lj, 2007-09-18 20:05:13

Re: почему !ubuntu - gvy@lj, 2007-09-19 08:52:59

Re: почему !ubuntu - sosnovd@lj, 2007-09-20 00:36:19

	Политкорректно говоря vlkamov@lj 2007-09-21 09:41 (ссылка)
	> Я буду сотрудничать с каждым, кто разделяет эту цель. это не совсем так. От одной, причем эксклюзивной, возможности, вы отказались. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политкорректно говоря aen_@lj 2007-09-21 14:32 (ссылка)
	Уточните, пожалуйста. Можно письмом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политкорректно говоря vlkamov@lj 2007-09-24 04:18 (ссылка)
	Письмо отправлено на org@altlinux.ru (Ответить) (Уровень выше)

	Как видите я был прав - (Анонимно) 2007-09-25 00:53 (ссылка)
	НЕ с каждым и НЕ сотрудничество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как видите я был прав - vlkamov@lj 2007-09-25 01:11 (ссылка)
	Прошу прощения, предыдущее сообщение мое. (Ответить) (Уровень выше)

bodyansky@lj 2007-09-24 06:41 (ссылка)

Но речь то о том, что злые корпорации мешают нам не потребительские товары делать, а Науку с большой буквы развивать. И вот последнее мне кажется неоправданно крутой заявой в запале спора. В сообществе ALT учат решать проблемы системно, с позиций фундаментальной науки, не забывая и о практических методах. В других русскоязычных сообществах поступают в точности да наоборот: решают сегодняшнюю проблему методом "а тут жвачкой помажем, а там скомпилируем что-нибудь... тяп-ляп... готово", что развитию каркаса научного восприятия мира не способствует. (Ответить)