Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-06-06 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Юридическое.
Я сочувствую Иванниковой, не надо ее сажать, не надо брать с нее деньги.
Я также считаю, что убийство насильника в процессе насилия должно быть безусловно оправдано как находящееся в пределах необходимой самообороны.
Но в деле Иванниковой я пока не знаю ни одного доказательства насилия, кроме снятых трусов убитого.

Кто первый снял трусы -- тот насильник?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dbg@lj
2005-06-06 15:31 (ссылка)
Вы хотите сказать, что факт нападения должен доказывать сам обвиняемый? Т.е. в случае убийства в состоянии самообороны презумпция невиновности отсутствует?

Что касается опровержения показаний о нападении, то можно доказать например, что убитый не мог причинить вреда обвиняемому, потому что был невооруженным впалогрудым очкариком, а обвиняемый - мастер спорта по пинанию ногами людей в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-06-06 15:39 (ссылка)
Факт убийства должен доказать обвинитель, смягчающие обстоятелства ищут и доказывают следствие, защита и суд. Презумпция самообороны отстутсвует, она абсурдна.
А если они оба мастера спорта или оба очкарики? А если даже так, как Вы сказали -- мастер спорта всегда виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dbg@lj
2005-06-06 15:56 (ссылка)
Почему же всегда виноват? Он просто не сможет утвержать, что на него покушался безоружный очкарик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-06-06 16:00 (ссылка)
Вы забыли, что по нашим условиям мастер спорта уже убит безоружным очкариком. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dbg@lj
2005-06-06 16:20 (ссылка)
Ой, вэй. Вы уже меня запутали. :)

Я думал, что наоборот, МС убил очкарика, и теперь говорит, что очкарик на него напал. А мы ему не верим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-06-06 16:45 (ссылка)
Не важно. :-)
Я не думаю, что весовые катагории могут быть единственным доказательством, только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dbg@lj
2005-06-06 17:07 (ссылка)
Ну конечно же одни они не могут, я был бы идиотом, если б спорил с этим. Однако, в определенном контексте весовые категории могут опровергнуть некоторые утверждения, на которых та или иная сторона строит свои позицию.

Я ж ради чего про весовые категории начал. Вы сказали, что "если не было свидетелей, то отсутствие нападения со стороны убитого доказать нельзя". Я попытался построить пример, когда судить о том было ли нападение, которым можно оправдать действия обвиняемого, можно и без свидетелей. Не нравятся весовые категории, давайте возьмем какой-нибудь другой признак. Гражданин А утверждает, что Б угрожал ему пистолетом. Было установлено, что у Б был игрушечный пистолет, который невозвоможно перепутать с боевым. В этом случае версия о самообороне несостоятельна.

Давайте продолжим завтра, ок? На завтрашнее утро большие планы - придется рано вставать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -