> А честность Вы, извините, как измерите?
По своим ощущениям от человека.

> "Свободный" софт, как этика, существует только в случае "свободных" от зарабатывания денег программистов.
В этом случае он существует как _только_ этика. В случае зарабатывания денег он "этика и бизнес". В случае образования он "этика и дети". Этика все равно на первом месте. Если это честно.

Ощущения обманчивая материя... хотя согласен - Perception is reality только честность и perception... в общем много диалектики во всем этом...

В случае зарабатывания денег он бизнес, который эксплуатирует носителей данной этики, а в случае образования, он бизнес, который формирует соответствующее мировоззрение\идеологию очередному поколению покупателей и работников... так будет честнее, ну на мой взгляд.

Опять же, с открытым кодом и правом его переиспользовать все тоже не просто. Есть открытый код, допустим мы придумали как оценивать затраты на переиспользование чужого открытого кода. Дальше окажется, что у на есть "свободный" софт, затраты на мереиспользование кода которого оченть велики и есть более хороший свободный софт, где затраты куда ниже. И даже есть, о ужас!, компании или программисты, которые специально предпринимают действия для усложнения переиспользования их кода. И т.д. и т.д. Нам надо дальше вводить стандарт на способ раскрытия кода? Ок, но поддержка стандарта, это лишние затраты... в общем не приплетайте лучше сюда этику... а то столько неэтичного вокруг, в т.ч. и в мире "свободного" ПО.

> так будет честнее, ну на мой взгляд.
Только с т.зр. человека, владеющего "молотком". Вы смотрите с колокольни бизнеса. Правильнее смотреть с колокольни того, кто создал это явление. Зачем и о чем он его создал. Да, я про RMS.

> а то столько неэтичного вокруг, в т.ч. и в мире "свободного" ПО.
Увы, пришедшие в свободное ПО большие деньги действительно принесли кучу неэтичного. Но только постоянно напоминание о том, что свободное ПО прежде всего про этику - позволит ему не потонуть в потоке всей этой ... Пока люди, разработчики и пользователи помнят о первичных ценностях свободного ПО - его не растащат на портянки менеджеры межбизмаша.

Понимаете, надо либо крестик снять, либо штаны надеть. Если "свободный" софт будет законадательно запрещен как бизнес и им будут подвижнически заниматься последователи РМС без спонсорских вливаний извне и без попыток откусить гос. денег - то можно смотреть на это и со стороны РМС. Либо предлагаю признать, что спонсирование "открытого" софта, в т.ч. государством - подрывает базовые моральные принципы и соответственно подвергать порицанию всех кто этим занимается, от ИБМ-а до АльтЛинукса, включая полковника Алксниса.

А то пока Вы тихо в углу что-то там напоминаете, ребятки в этих портянках уже во всю маршируют.

Вы противопоставляете этику свободного софта и бизнес. Это неправильно. Бизнес вполне может получать дивиденды со свободного софта (и платить за его развитие), ничего неэтичного тут не вижу - пока он помнит о том, что этика первична. Когда он начинается зарываться, наглеть, выкидывать этику (и называть это "опенсорцом") - тогда да, это некрасиво и за это надо ругать.

Где у RMS сказано, что спонсирование свободного софта подрывает что-то там?

У РМС не сказано, как раз по той же думаю причине - он тоже программист, который хотел получать денег за свою работу. :)

По поводу этики "свободного" софта и бизнеса - мы с вами можем найти массу примеров неэтичного поведения сторонников т.н. свободного софта, причем у последователей коммерческой модели нет такого противоречия, т.к. они не пытаются привнести этику для обеспечения бизнес преимуществ - они честно пишут софт и не обманывают окружающих. Так кто более честен? Спонсоры опенсорца ради конкурентной борьбы или его противники? Мне больше симпатичны более честные в этой игре.

Извините, но не Майкрософту учить "не обманывать окружающих". Win95 на четырёх мегабайтах, и она же вся из себя мультизадачная ага? И так много, много раз, вплоть до "принципиальной новизны" глюковисты. Misrepresentation - одна из опор маркетинга этой компании.

Ну да, я уже понял, Вам честность не важна, Вам важно кто про честность говорит - читайте тогда гроклав или еще какой боевой листок большой компании - Вам там больше понравится

Я всего лишь говорю, что нечестные приёмы свойственны всем сторонам. Поэтому судить приходится не по ним.

Погодите - Вы за нечестные приемы или против них?

Я против нечестных маркетинговых приёмов, но я не нахожу в этом оснований предпочитать ту или иную сторону. А потому выбираю предпочтения по иным основаниям.

а не надо занимать чью либо сторону - достаточно быть на стороне правды.

Лично я в публикуемых текстах не вру и, более того, всегда стараюсь привести позицию именно вашей компании, если дело её касается. Спросите уважаемых господ Мамыкина и Шершульского; статью про скандал вокруг сделки с Novell вообще Шершульский смотрел целиком перед сдачей. (Читателям-линуксоидам: перед тем как клеймить меня предателем, посмотрите сам материал http://www.interface.ru/home.asp?artId=5032 . Это копия, в писке на CNews я не силён).

Комменты в ЖЖ - это несколько другой жанр, понятное дело. AEN описывал эту разницу как "в тапочках" vs. "в ботинках".

Ну да, я читал несколько Ваших статей.

> У РМС не сказано, как раз по той же думаю причине - он тоже программист, который хотел получать денег за свою работу. :)

Разумеется. Именно поэтому он не левый и не социалист. Не надо привешивать к фрисофту идей, которых в нем никогда не было.

> Так кто более честен? Спонсоры опенсорца ради конкурентной борьбы или его противники?

Меня не устраивает честность безэтичности. Как сказал один поп, "в сортах дерьма не разбираюсь". Меня интересуют и привлекают те, кто являются идейными сторонниками фрисофта.

Ну насчет левого и социалиста я бы поспорил, кто-то мне не так давно говорил, что в первых редакциях своих заветов он предлагал просто ввести гос. налог на программирование и из него платить за создание свободного софта. Его потом откорректировали просто думаю :)

Честность без этичности не устраивает... хорошо... А лживая этичность значит устраивает... понятно - ну да при коммунистах тоже секса не было и кстати расцвет опенсорца был...

> А лживая этичность значит устраивает...
Не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Просто по-Вашему выбор только из двух этих крайностей. А я вижу третий вариант - и только он меня и устраивает.

Ну вот моя проблема в том, что третий вариант видите только Вы :( Расскажите как добиться этих иллюзий?

Надо верить в людей. Верить в добро.

Я верю в людей и в добро, более того, я каждый день стараюсь помочь людям в разных местах нашей страны реализовать свой потенциал с помощью современных ИТ технологий, т.е. искренне помогаю им стать свободными. Но вот иллюзий новой морали как-то не возникает :(

Курите RMS-а чаще, затягиваясь;)

Вы имеете в виду Rights Management Server который позволяет реализовать Digital Rights Management базируясь на Windows Server? :)

Ваша догадливость дает надежду на быстрое просветление;)