Интересно. В "базовый" пакет ПО не входит ни одного продукта с лейблом "базовый", а сплошь "про", "корпоративный", "премиум" и т. д. Photoshop CS3 там, где хватило бы Elements. Premiere, а не Windows Movie Maker.

Кто-то поднял нехилые бабки.

Вообще говоря, это правильно, Для ОБУЧЕНИЯ не стоит использовать кастрированные кастомерские версии. Это все равно, что учить столярному делу, используя в качестве инструмента швейцарский перочинный нож. Да, если извернуться, им можно почти все, что надо сделать. Но почему-то у нас в школе в кабинете труда были нормальные "профессиональные" столярные инструменты. В заметно большем разнообразии чем у многих "домашних мастеров".

+1

Если подразумевать обучение профессиональным навыкам: дизайну, верстке, видеомонтажу или программированию, то Вы правы -- нужны полные версии. Но в школе, я надеюсь, такая задача не стоит. Для знакомства с возможностями компьютера в обработке данных и организации пользовательских интерфейсов полезней именно непрофессиональные, "кастрированные" версии.

Это был я. :)

Убивать тех, кто в школе учит НАВЫКАМ. В школе нужно учить КОНЦЕПЦИЯМ, чтобы человек осознавал место данной деятельности в общей картине мира. А навыкам (ну кроме самых базовых - читать/писать например) - постольку поскольку это необходимо для того чтобы обучение концепциям было практическим и предметным (без чего оно в картину мира не впишется).

Особенно это касается софта. Ну какой смысл было сегодняшних 11-классников учить навыкам работы в office 2000, если у 2007 принципиально другой интерфейс. А базовые концепции электронной таблицы как были в Lotus 1-2-3 для DOS 20 лет назад, так и остались. То же можно сказать о концепции стилевой разметки в WYSIWYG-текстовом процессоре. Человек. знакомый с этими базовыми принципами, пятнадцать минут потыкается по клавишам и сможет начать решать задачу,
дай ему хоть Word 2007, хоть терминальный Word Perfect для VMS, независимо от того, преподавались ли эти принципы на примерер OO.o, AbiWord или старого Microsoft Word.

Удешевленные кастомерские версии софта обычно предлагают набор готовых рецептов для часто встречающихся на практике сценариев. Профессиональные позволяют пользователю. если необходимо, (хотя обычно через задницу) добраться до основных концепций и работать с их помощью. Ну какой смысл учить обработке изображений в софте. который скрывает от пользователя понятие цветового пространства и тот факт, что оных пространств сущесствует много разных?

Как это, все всеобщие утверждения всегда неверны :)...

В школе надо учить И навыкам И концепциям. Навыки это та семиотическая среда в которой ученики в состоянии воспринимать концепции. В противном случае, шансов научить чему либо вообще мало. Поэтому детей, например, учат считать и рисовать графики, а не рассказывают им про натуральные числа и функциональные базисы. Иначе у них аналогий не будет никаких.

Photoshop CS3 там, где хватило бы Elements

«Так рождаются нездоровые сенсации» (цэ) АБС

http://shkola.edu.ru/products/element.php?ELEMENT_ID=108

А также man академическая лицензия

Нездоровые сенсации живут и побеждают (http://lj.rossia.org/users/lqp/241118.html). :)

как они с этим живут?

Это яркий пример удручающей картины с уважением прав личности в сознании наших людей, в первую очередь. :(

Т.е. когда Вы общаетесь с человеком, оказывается, Вам нужны гарантии того, что он Вам не врет, например. :( в общем всем любить Чехова...

Владимир, Вы призваете учителя нарушить инструкцию?
"a. Директор ОУ утверждает перечень компьютеров, подлежащих установке, и поручает лицу, ответственному за учёт и хранение СБППО, выдать установочные носители (CD) и регистрационные ключи СБППО лицу, ответственному за установку и использование СБППО, а последнему поручает осуществить установку СБППО на перечисленные компьютеры. Аппаратные ключи и соответствующее ПО, требующее аппаратных ключей, не передаются и не устанавливаются на личные (домашние) компьютеры преподавателей;
b.Указанные лица осуществляют передачу указанных частей СБППО в строгом соответствии с регламентом «Порядок хранения и контролируемой выдачи комплектов СБППО и их частей» с обязательной регистрацией факта передачи в «Журнале выдачи СБППО».
c.Лицо, ответственное за установку и использование СБППО, заполняет карточку учёта личного компьютера преподавателя на каждый компьютер, подлежащий установке.
d.Лицо, ответственное за установку и использование СБППО, осуществляет установку с обязательным протоколированием своих действий в «Журнале регистрации работ» с указанием:
даты проведения работ;
лица, проводившего работы (себя);
основания для проведения работ (приказ, поручение);
перечня компьютеров преподавателей, на которых производится установка;
успешности выполнения работ, а при сбое (невозможности установки) – причины такового сбоя;
e.При успешном окончании установки заполняется часть 2 карточки учёта личного компьютера преподавателя (на каждый компьютер) с обязательной подписью лица, производившего установку, и владельца компьютера с указанием даты установки;
f.Лицо, ответственное за установку и использование СБППО, возвращает переданные ему активы, с обязательной регистрацией факта возврата в «Журнале выдачи СБППО»;
g.Лицо, ответственное за установку и использование СБППО, передаёт лицу, ответственному за учёт и хранение СБППО карточки учёта личных компьютеров преподавателей;
h.Лицо, ответственное за учёт и хранение СБППО, в соответствии с записями в «Журнале регистрации работ» и правилами использования СБППО, (письмо ФАО 15.05.2008 № 15-51-263 ин/01-09) вносит соответствующие записи в карточки учёта инсталляций, входящие в комплект СБППО;
i.Лицо, ответственное за учёт и хранение СБППО, отчитывается перед директором ОУ о факте выполнения работ.
"
Вы это читали?

И что? Тут где-то написано, что нельзя провести опрос учителей - с одним вопросом - "У кого из Вас достаточно квалификации выполнить установку самостоятельно?" после чего тех кто ответил ДА - назначить "лицом ответственнм за установку СБППО", и раздать им карточки учета, которые они заполнят самостоятельно, а потом собрать их подписи в журнале, а к тем кто ответил - НЕТ - послать админа или предложить им принести компьютеры в школу? Вы, похоже, тоже считаете, что людей надо считать преступниками, пока они не доказали обратного...

Поддерживаю, инструкцию (если это инструкция не по технике безопасности) следует не нарушать, а обходить. Всегда найдется путь более простой, чем тот, что вызрел в мозгу чиновника, не представляющего — на и не собирающегося представлять — насколько реально следовать его инструкции. В нашем случае надо просто выдавать диск вместе с заранее отпечатанными нужными бумагами — типовым протоколом установки, личной карточкой, и документом, наделяющим правами Лица, ответственного за установку (нигде ведь не сказано, что такое лицо должно быть одно). И всё. Выдал, четыре подписи на четырёх бумагах получил (в том числе — в журнале выдачи), вписал туда фамилию, потом диски забрал, получил подпись о принятии.

Ага, одна копия на десятки учителей.

То есть там запрещается даже мастер-диск делать, не только распространять копии? А если поцарапается?

Нет там запретов делать резервные копии. Алексей просто активно запугивает учителей, страшным проприетарным софтом, из-за пользования которым все станут преступниками и всех арестует прокуратура. Ну да к счастью разумных людей больше.

А вы посмотрите на это с другой стороны. Зачем вообще разводить такое количество бумаги, да ещё со всякими строгостями? Оно же не на балансе, материальная стоимость никакая, риска по утрате никакого (максимум — наделать мастер-копий, оригиналы же навечно запереть в сейфе). Зачем вообще тогда столько волокиты? Учитель? Учитель. Серийники совпадают? Совпадают. Спасибо, до свиданья. Я думаю, так в большинстве случаев и будут делать, а журналы эти только чиновникам для отчётности друг перед другом нужны.

> журналы эти только чиновникам для отчётности друг перед другом нужны

На чиновников проще всего скинуть. Гоша, а почему для НП-18 нет таких инструкций? Те же чиновники им занимаются.

Скорее всего, дело не только в отчётности, но и в учёте установленных копий. Мне это не нравится. потому что я вижу в этом единственный смысл: чтобы в 2010 году, скажем, на Татьяну, можно было прийти с обыском домой к учителю или в школу,

Я не знаю зачем сделано именно так, а не как-то иначе, т.е. я не участвовал в этом проекте и не участвую, мой интерес скорее факультативный. Но вообще не удивлюсь если даже были на то какие-то соображения. Но насколько я понимаю, все эти инструкции носят рекомендательный характер и вообще говоря директор и учителя могут их изменять и т.д. исходя из своей реальности, оставаясь в законном пространстве. Если кто-то хочет доказать, что кто-то изменив инструкцию так, чтобы ему жилось проще нарушил закон, то ему придется обратиться в суд и доказывать что такой-то директор преступил такую-то статью закона. Думаю что процессов таких не будет. Т.е. все эти стенания они скорее от нежелания просто самостоятельно думать и действовать - в общем это жалко и надо помогать этим людям освобождать свой разум, ибо счастье им будет, на мой взгляд, все равно только после того, как они начнут думать сами.

Нет, на случай, если поцарапается, копию сделать можно, как обычно.

По поводу обходить, то, что цитировал Алексей, это рекомендованная ПРИМЕРНАЯ инструкция от Мин. обра. кстати. Никто не говорил, что каждый директор школы обязан ее ввести приказом по своей школе не изменив ни буквы.

+1
Это всё рекомендация, примерные документы в помощь школам, чтобы желающие могли уже взять готовое и не писать что-то подобное.

Лицензия и вынужденно основанная на ней инструкция демонстрируют не просто недоверие к пользователю, но стремление его унизить. Вместо естественного разрешения копировать диск для установки на домашние компьютеры учителей, это запрещается под страхом репрессий (см. ниже). Вместе с тем,тот же правообладатель широко практикует кампусные лицензии.
Последние годы ознаменовались преследованиями пользователей, насаждением страха и прямым пособничеством репрессий посредством закрытых "методик" НП ППП, рассказывающих как прокуратуре достичь заветного рубежа уголовного кодекса.

Алексей, извините, но то, что Вы говорите - просто бред. Т.е. Вы конечно можете спекулировать этим бредом пытаясь продать свою продукцию, и на самом деле обманывая пользователей, но мне зачем то это говорить???
Естественное копирование... кто сказал что оно естественное? Ваше естественное копирование, а вернее воровство лицензий, приводит к гибели софтверного бизнеса в России - но Вам плевать, Вы ради мифа о "свободе" копировать софт готовы готовы разрушать :( отвратительно в общем.

Владимир, Вы выше сказали: "когда Вы общаетесь с человеком, оказывается, Вам нужны гарантии того, что он Вам не врет".
Но "гарантии"-то требует ваша лицензия. Она настолько не доверяет пользователю, что не разрешает сделать копию для легальной установки. Чтобы не нарушать эти мизантропические запреты, учителя вынуждены носить системные блоки в школу или обходить коллег.
Скажите, если бы лицензию писали Вы, то сохранили бы этот запрет?

Лицензия не требует гарантии. Что Вы опять выдумываете? Где в лицензии есть требования доказывать, что Вы не врете? Системные блоки учителя вынуждены носить, думаю, в случае когда их директор идиот или какой-то начальник из роно, и не надо придумывать тут про лицензию.

Лицензия не разрешает сделать совершенно естественную вещь: предоставить каджому учителю копию для установки дома. Пусть бы он ее держал, пока не уволится. Зачем его в этом ограничивать?

Алексей, перестанте уже обмвнывать бедных учителей, а? Ну зачем вот так мелко обманывать людей и пользоваться их слабой информированностью. Все продукты, которые "для учителей" в том числе доступны с веб сайта в интернете http://www.shkola.edu.ru/products/ и там нигде не написано, что их нельзя куда-то копировать. Все, что нужно учителю - получить регистрационные ключи для этих продуктов. Никто не сможет предъявить обвинений учителю, если он скачает продукт с этого сайта, сделает 100 его копий и активирует их с легальными ключами. Ну правда - прежде чем обманывать людей - ну познакомтесь с матчастью.

Ok, давайте разберемся.
Вот что написано в инструкции по активации:
"Активационные ключи необходимо заказывать только для следующих программных продуктов, входящих в СБППО:

* Kaspersky Work Space Security
* WinRAR
* Microsoft Vista Business Edition Upgrade
* Adobe Creative Suite 3 Production Premium
* ABBYY Lingvo 12 Study Edition
* ABBYY Finereader 8.0 Study Edition
* СКФ
"


Как мне активировать -- допустим -- скачанную Windows XP?

Алексей, я понимаю, что Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, но только призываю Вас еще раз - не надо спекулировать тем, чего не знаете, выглядит как мелкое жульничество, что не к лицу.

Текст, который Вы прочли отражает следующий факт: у Windows Vista изменилась система активации, и каждая копия, должна активироваться индивидуальным ключом, независимо от типа лицензирования (Open License, Volueme license или EA). А в Windows XP все экземпляры купленные по схеме Volume License (т.е. условно говоря, когда по одному договору покупают много всего сразу, а не по отдельной коробочке) активируются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ключом, который один на всю организацию.

Поэтому, логично, что этот ключь не надо каждый раз отдельно заказывать. Т.е. учитель этот ключь получит у "ЛИЦА ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА..." далее по тексту.

Ok, тогда почему бы не написать пошаговую инструкцию по установке на домашний компьютер учителя?
У меня нет доступа прав скачать продукты СБППО, я не могу это сделать. Может быть, это сделаете Вы или Ваша фирма? Проблема-то ведь есть у реальных людей, о ней многие говорят. Если инструкция исполнителя госконтракта и/или ФАО неполна, то почему бы ее не дополнить?
Я готов разместить ссылку на такую инструкцию у себя, на формуах, рассказать в школах проекта.

Итак, предположим, я учитель рисования из маленького сибирского городка. Хочу легально установить WindowsXP и Office 2007. У меня пока нет ничего, даже пароля для входа на портал проекта. Что мне делать?

Потому, что мы не решаем как в каждой школе это будет организовано. Это право школы. Учителю надо обратиться к своему директору - он ему подскажет, что делать дальше.

Странно. Вы не хотите помочь, указать директору и учителю на возможный вариант? Не Вы же решать будете, Вы только скажете, что можно и так.

Т.е. Вы считаете, что мы должны сделать что? Сформулируйте точнее - я просто не понимаю, что Вы хотите чтобы мы еще написали? Как учитель будет спрашивать у директора своей школы как все это сделать или что? Т.е. зачем это делать то?

Директор школы получил инструкции, из которых он не поймет, что ПО можно скачать и, получив ключ, установить у учителя дома.
Я предлагаю написать подробную пошаговую инструкцию для скачивания и установки ПО дома у учителя в варианте, который:
a. не предполагает доставки системного блока в школу;
b. не предполагает визита ответственного лица домой к учителю.
Было бы совсем здорово, конечно, если бы учитель мог сам восстановить поврежденную установку.
Я предлагаю также публикацию такой инструкции на портале проекта СБППО или портале Microsoft и распространение ссылок на такую инструкцию. Она очень поможет учителям.

Т.е. директор школы, получил инструкцию, где написано, что ПО можно скачать, но не понял, что ПО можно скачать?

Ответственный за использование в школе МОЖЕТ раздать копии дисков учителям (и ответственность будут нести они), а также может завести им учётную запись на сайте, откуда они это всё могут скачать.
Вопрос в том, какой порядок в школе установить. Может быть где-то и найдётся директор, который от нечего делать подпишет те 37 листов. Но это будет не умно, мягко говоря...

> Ответственный за использование в школе МОЖЕТ раздать копии дисков учителям (и ответственность будут нести они), а также может завести им учётную запись на сайте, откуда они это всё могут скачать.

Докажит это ссылками на соответствующие пункты лицензий, пожалуйста.

Это не требуется просто потому, что лицензии этого не запрещают. И этого достаточно. В соответствии с российской практикой судопроизводства, если что-то будет нарушено, то отвечать будет тот, кто в этом виноват. Т.е. если учитель установит не только на своём компьютере, но и своему соседу. Правда в этом случае соучастником стнановится ответственный за использование в школе, однако это очень легко преодолевается одним единственным приказом по школе с одной строчкой типа "Разрешить использование СБППО только в соответствии с установленными регламентами, ответственность за их соблюдение возложить на пользователей...". При этом отмечу, что упомянутые мной регламенты – это парочка нехитрых бумажек из приказов органов управления образованием, а не те 37 страниц.

И кстати, каждый учитель, которому ответственный создал учётную запись, может без ограничений скачивать все файлы, поэтому какой-то запрет на внутреннее распространение был бы противоречивым.

>"Разрешить использование СБППО только в соответствии с установленными регламентами, ответственность за их соблюдение возложить на пользователей..."

Какими регламентами? Ответственность всегда за пользователями согласно лицензиям. Пафос предлагаемых инструкций как раз в том, что их автор хочет уменьшить число потенциальных правонарушителей, Вы же предлагаете его увеличить.
И почитайте лицензии внимательно на предмет возможности копирования дисков.

Замечу, что исключительное право на копирование принадлежит правообладаетелю по закону. Он должен явно указать в договоре присоединения передачу этого права.
Отсутствие запрета чего-либо в лицензии недостаточно, вообще говоря, -- есть положения законаЮ в нашем случае 4 главы ГК.

В лицензии COREL я нашёл явное разрешения. А вообще по всему вопросу см. сообщение Татьяны Сенькиной http://shkola.edu.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=90&PAGEN_1=4

3. Диски из пакета СБППО для удобства использования при установке на большом числе компьютеров (в том числе личных компьютеров учителей) могут самостоятельно копироваться в необходимом количестве.
Заместитель министра – начальник
управления общего образования А.М. Король

1. Поищите в других лицензиях. Ясно, что проблемы не с Corel.
2. Мне недоступен этот форум и я хотел бы ссылку на письмо Министерства, а не на цитату с закрытого форума.

Учителям нужны официальные инструкции, а не общие рассуждения. Почему их нет?

http://www.minobr.khb.ru/documents/5304.doc

Это письмо Министерства Хабаровского края, но оно ссылается на ФАО.
И кроме того, вышенаписанное разрешается статьёй 1280 ГК РФ.

Официальная инструкция, насколько я понимаю, свяше дана одна – использовать по назначению и не допустить иного. Как это сделать, должна решать сама школа. Можно сделать 100 копий, но необходимо позаботиться о том, чтобы они не попали к тому, к кому попасть не должны.
И на том форуме имеется также несколько официальных ответов администрации форума о разрешении копирования.

Разрешение на копирование может давать только правообладатель. Прокуратуру не будут интересовать письма региональных министерств, даже со ссылками на ФАО. Вспомните дело Поносова, когда даже "чушь собачья" от Президента не изменило мнения прокуратуры.
Что касается "решать должна сама школа", то вот это-то и есть прямое издевательство. В школах нет юристов.
Я считаю, что вина целиком и полностью лежит на правообладателях. Опубликованные инструкции, сколь бы ужасны по сути они не были, строго соответствуют лицензиям. Представитель правообладателя в Росиии, понимая всю неприглядность ситуации, в частных беседах говорит о смягчении позиции, но это -- ловушка, так как прокуратура будет преследовать по букве закона и лицензии. Это не в первый раз так, пример Волгограда -- только один из множества, когда местный Microsoft "разрешал" нарушать свои лицензии.
Пока я не увижу официального заявления правообладателя о разрешении копирования, -- остаюсь на этой точке зрения.

1. А как вам статья 1280 ГК, разрешающая без разрешения автора создавать одну резервную копию?

2. Я ориентировался на следующую схему: поскольку приобретателем прав на использование программ является ФАО (а оно его передало в пользование школам), то оно и даёт указания, как действовать. Более того, УК устанавливает ответсвенность за нарушения именно для отдающих указания, а не для исполнителей. А в случае Путина он лишь высказал своё мнение. Вот если бы тот дал указание устанавливать нелицензионные программы, то тогда бы отвечал он (хотя в этом случае очевидной незаконности распоряжений исполнитель также несёт ответственность).

3. В школах есть руководитель, который должен во всём разбираться. Если не во всех юридических тонкостях, то хотя бы как снять с себя и своих работников лишнюю ответственность или обеспечить корректное функционирование. Предложенные инструкции действительно верны, но они, так сказать, неоптимизированы и в существующем виде нежизнеспособны.

А это:
"1.Контроль за надлежащее выполнение требований настоящей инструкции осуществляет директор ОУ.
2.К использованию в РФ допускается только лицензированное программное обеспечение в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
3.Учёт, хранение, установку и использование программного обеспечения осуществляется назначенными ответственными лицами согласно соответствующим регламентам.
4.Несанкционированное копирование, установка и использование программного обеспечения в ОУ запрещены.
5.Нарушение настоящей инструкции, повлекшее за собой нарушение прав правообладателей и соответствующих законов, влечёт за собой немедленное наказание нарушителя, вплоть до увольнения в соответствии с трудовым законодательством.
6.ОУ оставляет за собой право защищать свою репутацию путём регулярного контроля использования программного обеспечения. "

Опять же, пункты 1,2,4 - это констатация факта существования закона о защите авторских прав. Пункт 3 - это закрепление ответственности. В школах все производится назначенными ответственными лицами. Урок литературы ведет назначенный ответственный за его проведение учитель литературы, а за сохранность глобуса, отвечает назначенный ответственный учитель географии или лаборант и т.д. Пункт 5 говорит, что сотрудник школы может быть уволен за нарушение законов РФ, а пуункт 6 говорит о том, что тот кто несет ответственность будет проверять состояние дел, на своих естественно компьютерах, как я полагаю, а не вообще.

Что Вы тут ужасного опять же увидели?

Вы не поверите, но наличие опенсорса не отменяет всего этого, т.к. надо будет точно также выполнять пункт 6, да и собственно в отношении остальных пунктов это тоже верно. У нас просто еще не прошло ни одного суда где стоял линукс, но драйвер видеокарты или принтера или какая другая программа стоили 3 доллара или 3000 долларов, но он на это забил.

Последней фразы не понял. Кто на что забил?

Если кто-то решил забить и не разбираться с умными словами, которые понаписали всякие дяди и тети в свои опенсорц лицензии.

Нельзя поставлять в школу платные драйверы для свободного софта. Закрытые -- да, приходится.

И ниоткуда их скачать нельзя?

Те, которые поставляются, -- можно. Есть драйверы принтеров и сканеров, которые производитель не разрешает распространять, а только скачивать с собственного сайта. В этом случае техподдержка дает подробные инструкции, как скачать и как установить. По счастью, разнообразие такого железа не слишком велико.

При использовании ПСПО можно нарушить закон, только установив софт с несвободной лицензией не с дисков и не из репозиториев. Например, нелицензионный MS Office для запуска под Wine. То есть ПСПО не подвергает учителя рискам, его распространение возможно и приветствуется.

ПСПО это вообще что такое?

"Свободное" ПО подвергает учителя другим рискам, причем даже худшим, т.к. в случае с коммерческим ПО учитель имеет документ, где написано, что делать хорошо, что плохо, что можно, что нельзя. А если, какой-то нерадивый программист "свободного" ПО, намеренно или нет, включил чужой код, то иск можно предъявить всем пользователям. Вы свой дистрибутив, например, проверяете на данный предмет? Или пользователей страхуете? Нет? Значит повергаете всех учителей риску.

В случае ПСПО учитель имеет аналогичный документ и никакому риску не подвергается.

от кого если не секрет он имеет аналогичный документ, например если у него AltLinux? Можно почитать этот документ?

В ПСПО нет ALTLinux. Когда выйдет наш тираж я буду готов поменять коробку ПСПО на коробку СБППО, тогда все и прочитаете.

Ну то есть никакого документа почитать дать Вы не можете :( так я и знал.

Могу. Но не хочу до его официальной публикации.

ну т.е. в настоящий момент у учителей нет никакой защиты, т.к. документ еще даже не опубликован! ALTLinux - угроза личной безопасности учителей!

Почему же? Они при устновке согласились с уведомлением о правах. Скачайте и почитайте.
Если же Вы спрашиваете о красивом документе, который пойдет в коробке, то тут придется Вам немного подождать.

Я спрашиваю о гарантиях от судебных преследований в случае если кто-то докажет, что в вашем дистрибутиве есть нелегальный код?

Ну то есть никакого документа почитать дать Вы не можете :( так я и знал.

Открою страшную тайну - 90% пользователей "забивают и не читают". Вам известно хотя бы одно уголовное дело на предмет преследования пользователей открытого ПО из-за того, что какой-то разработчик вставил в программу якобы чужой код?
Не бывает дорог без ухабов. Но на одной - две кочки, а вторая - вся в колдобинах. Вот о чем речь.

Правильно, просто пока % десктоп линукса меньше 10% это не имеет смысла - если этот процент будет увеличиваться - то это будет стимулировать самые разные иски. Просто пока ALTLinux это компания у которой ничего нельзя отсудить - с ней никто судиться не будет - как только у них будет можно что-то отсудить - будут те кто захотят посудиться - это нормально - так устроен этот мир.

Возможно. Но до "как только" либо умрет ишак, либо... :)
А теперь давайте посчитаем. Думаю, что в течении трех лет ничего кардинально не изменится. И свободное ПО все это время будет не опаснее, чем проприетарное. Загадывать дальше смысла нет.
Но СПО в качестве временного(пусть так будет, чтобы не уходить в философские дебри) решения проблемы обошлось государству в примерно 60 млн.руб. А "Первая ПОмощь" - в 2,7 млрд.
Не желаете референдума? :) Я заранее скажу волю народа - если это стоит таких денег, то отмените эту чертову информатику вообще. То есть, с 60 млн. я, как налогоплательщик, еще как-то согласен (хотя и со скрипом). Но 2.7 млрд. на непойми что - извините, но при нормальной власти этим должно заниматься ФСБ.
Кстати, а школам не предлагали вместо "Первой ПОмощи" эквивалент в деньгах? :)

Во первых, почитайте контракт, который про "свободное" ПО, потом разделите это на количество школ, потом почитайте контракт про первую помощь и разделите на количество школ, потом удивитесь, что "свободное" ПО, только для создания диска и рассылки его - обошлось не дешевле, чем несвободное.

Потом посмотрите на высказывания исполнителей гос. контракта про "свободное" ПО - они прямым текстом говорят, да мы за эти деньги поставили "свободное" ПО, но теперь наша цель, заключить договоры с регионами на тех. поддержку из бюджета регионов (как я понимаю, еще на такую же сумму). Учитывая, что никаких нормальных методик, учебников и опыта работы с этим "свободным" ПО тоже нет в общем, я считаю, что мы наблюдаем картину достаточно явного выкачивания денег и лишения пользователей свободы - т.к. в новых условиях людям сложнее реализовать себя. Что Вы там про ФСБ говорили? Оно должно этим заниматься, Вы считаете? Надеюсь Вы не будете из называть потом гонителями "свободы".

Нет, ФСБ этим заниматься не должно. В худшем случае - МВД :).

Странно, а чтож не ФСБ то?

Потому, что в самом худшем случае (то есть, если весь негатив в адрес проекта - правда, а не следствие безобразной работы армадовских пиарщиков) можно говорить максимум о банальном распиле бюджетных средств. То есть, о воровстве в толковании советского прораба, когда и объект строил, и себя не забывал. Ведь если без эмоций, то мы имеем следующее:
1. Учебный дистрибутив есть. Он вполне работоспособен, выпускается и поддерживается отечественной компанией.
2. Некоторые элементы инфраструктуры создаются. Скажете, что они "не совсем школьные"? Согласен, но интегрировать их в систему комобразов - как два байта переслать, причем даже денег много не потребуется.
Вывод очевиден - при всех имеющихся недостатках (а где их нет), Linux-проект не несет в себе угрозы системе образования.

Неправда #1:
Внедрение, семинары, тиражирование, рассылка, поддержка -- 10 млн на 1100 школ.

Неправда #2:
Где "они" говорят прямым текстом о заключении договоров с регионами на техподдержку?

Алексей, я регулярно задавая Вам вопросы, скатываюсь к вашим ответам в стиле - "мы сделаем все что написано в госконтракте, госконтакт у победителя конкурса" - сколько школу у вас в госконтракте написано? Т.е. за какой фронт работ хоть кто-то отвечает? Вы утверждаете, что вы провели бесплатное внедрение во всех школах силами исполнителей гос. контракта и не получили за это ни копейки? Поставить свои маркетинговые семинары "про линукс" в косты проекта это тоже что-то интересное...

Я лично, на совещании, где были Армада, Вы, и где учителя рассказывали Вам, что кроме проблем пока не видят ничего в вашем проекте слышал, как зам. ген. дир. Армады сказал, что вы уже подготовили письма в регионы, чтобы они выделяли финансирование на местном уровне для организации процесса внедрения и поддержки. И что вы готовы потребить эти деньги. Алексей, вы сколько местных конкурсов выиграли?

Владимир, очень коротко пока, если будут вопросы -- после среды.
1. Здесь: http://linux.armd.ru/ru/about/info_about/ о ходе внедрения, там есть и число школ внедрения. В каждом из регионов отрабатываются несколько разные методики, потому Пермь впереди, а Татарстан позади, но внедрение в Татарстане сейчас будет идти семимильными шагами.
2. Все внедрение и поддержка идут в рамках 59 млн от НП-18. Местные конкрусы пока не объявлены и, если будут, то не на внедрение и поддержку, а вообще по темам, которые не прописаны в НП-18. Ни копейки мы оттуда не возьмем и не собирались никогда.

А какие "маркетинговые семинары про линукс" Вы имеете в виду? Наверное все, кто говорит о Linux в России для Вас на одно лицо, как китайцы. Но мы очень разные. Очень.

Btw, у нас 5я конференция разработчиков СПО в Обнинске с пнд по среду. Приезжайте, будет интересно.

Спасибо за приглашение, я, к сожалению, не в Москве до 28го, а то бы обязательно приехал.

Т.е. в терминах Ваших аналогий - две кочки пока не на дороге, а на тропинке, просто пока нет дороги.

какой-то странный спор... о чем вы, господа? о том, что УЧИТЕЛЬ будет выполнять "Инструкции" ажо на 37 страницах?? или о том, что он будет разбираться в хитросплетениях лицензий и правил?
ну я честно говоря это себе плохо представляю..
так же как и то, что УЧИТЕЛЬ будет разбираться в том, о чем вы тут с жаром обсуждаете.. ему оно это не нужно (точнее, ему просто не до этого - вы не поверите, таких "инструкций" помимо обсуждаемой и проблем, помимо поднятой, значительно больше..)
ИМХО:
организаторы любого действа (в т.ч. внедрения ПО в школах - не важно, пропиетарного или открытого), должны за своей работой не забывать, для чего это все делается: для УПРОЩЕНИЯ ЖИЗНИ УЧИТЕЛЯ... а значит инструкция на 37 страницах - БРЕД! и требование к учителю "проверять лицензионную чистоту" - такой же бред.. об этом должны позаботиться организаторы системы образования и те, кто поставляет в школы свои продукты...
у учителя должна голова болеть ТОЛЬКО о качестве его работы, и о его учениках - и ни о чем ином!
а тут на каждый чих - ответственный с правом уволиться по причине "нарушения закона о защите авторских прав" (который, кстати, уже почил в бозе, с выходом 4 главы ГК.)

Категорически солидарен. Дело учителя - учить детей, а не читать тексты лицензий. То есть, в общем случае - чем меньше бумаг, тем лучше.
С этой точки зрения Алексей прав. Любая работа делится на "надо" и "за деньги". Учить детей - это надо. Читать всякий бред, сочиненный юристами (а уж тем более самому какие-то бумажки заполнять) - только за деньги.
На практике это приведет к тому, что учителя, поставленные в известную позу, причем без солидных доплат за стояние в этой позе, просто начнут увольняться. Сермяжная правда заключается в том, что за ту зарплату, что они получают, брать на себя личную ответственность фиг знает за что, ни один вменяемый человек не будет.
Вся эта "Первая ПОмощь" мне все больше напоминает системную атаку на образование, что-то типа горбачевской перестройки. "По форме правильно, по сути – издевательство".

1. А как вам статья 1280 ГК, разрешающая без разрешения автора создавать одну резервную копию?

2. Я ориентировался на следующую схему: поскольку приобретателем прав на использование программ является ФАО (а оно его передало в пользование школам), то оно и даёт указания, как действовать. Более того, УК устанавливает ответсвенность за нарушения именно для отдающих указания, а не для исполнителей. А в случае Путина он лишь высказал своё мнение. Вот если бы тот дал указание устанавливать нелицензионные программы, то тогда бы отвечал он (хотя в этом случае очевидной незаконности распоряжений исполнитель также несёт ответственность).

3. В школах есть руководитель, который должен во всём разбираться. Если не во всех юридических тонкостях, то хотя бы как снять с себя и своих работников лишнюю ответственность или обеспечить корректное функционирование. Предложенные инструкции действительно верны, но они, так сказать, неоптимизированы и в существующем виде нежизнеспособны.

1. Резервную -- да. И что?
2. УК устанавливает ответсвенность за нарушения именно для отдающих указания, а не для исполнителей. Для военнослужащих, да и то с серьезными оговорками. Что-то Вы фантазировать много стали.
3. Предложенные инструкции действительно верны, но они, так сказать, неоптимизированы и в существующем виде нежизнеспособны. Да. А Ваши предложения жизнеспособны, но незаконны, увы. Результат -- большая провокация со стороны правообладателя.

Ну на самом деле не только для военных, но правда если распоряжение было обязательным (ст. 42).

Давайте так – какой именно продукт интересует? Лицензии объёмные, и все быстро не изучить. А по одному из продуктов я смогу выявить, насколько копирование законно.

В СБППО два основных продукта, правда в разных версиях, -- Windows и Office. Берите любой.
Лицензии объёмные, и все быстро не изучить.
Вот-вот, а Вы предлагаете их изучить директорам 55000 школ России.

На все продукты Майкрософт лицензия одна и она больше всех остальных вместе взятых.
Пока что-то нашёл:
Вы можете создавать и хранить экземпляры программного обеспечения только в целях реализации вашего права на запуск экземпляра этого программного обеспечения в соответствии с условиями любой из ваших лицензий, как описывалось выше (например, вы не имеете права на распространение экземпляров среди третьих сторон).
Подробнее потом, всё-таки 70 страниц 12-м шрифтом...