Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ailoyros ([info]ailoyros)
@ 2006-12-13 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Пиночеты я б пошел, пусть меня научат!
Много кто хочет если не сам в Пиночеты, так хотя бы Пиночета своей стране. И никто почему-то не хочет с руками на затылке стоять под дулами автоматов на стадионе. А ведь придется...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ermite_17@lj
2006-12-13 18:42 (ссылка)
Все-таки остается вопрос, обязаны ли были князь Львов и Керенский давить большевиков? Ведь они именно потому ничего и не делали, что не хотели репрессий ("стрелять в народ не будем"). Обычно сторонники Пиночета аргументируют так: ну, подавил бы Корнилов большевистский мятеж, - тогда через 30 лет в благополучной России было бы принято плевать на его могилу и обзывать кровавым палачом. И никому даже в пьяном кошмаре не привиделось бы Чеки, коллективизации, Гулага и голодомора. Люди бы просто не знали, от чего их избавил Корнилов, - и слава Богу, что не знали бы.
Я не согласен с такой точкой зрения, потому что думаю, что в обстановке массового безумия в конце мировой войны невозможно было насильственными мерами предотвратить установление тоталитарных режимов в Европе.
Но вопрос: надо ли было без сопротивления отдавать Россию или Чили большевикам? остается тем не менее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2006-12-13 18:48 (ссылка)
Львов и Керенский были обязаны, но не были способны, ИМХО.

Мне самому как раз кажется, что реально Корнилов был самым реальным шансом предотвратить большевистский переворот. Но что было бы в случае его победы, представить себе довольно трудно. Если честно, то думаю, что все равно тоталитаризм, только другой окраски - эти идеи носились в воздухе и Россия, увы, была к ним восприимчивее прочих стран. Вероятно, не такой жестокий тоталитаризм. А в целом история XX в. пошла бы примерно тем же путем, только тогда вероятна победа в Германии не нацистов, а коммунистов (примерно с тем же результатом в плане II мировой).

Но в любом случае - оправдывать свершенное явное зло тем, что оно предотвратило зло гипотетическое, это как-то... как-то сомнительно, по меньшей мере. Ну что, не было способа окоротить Альенде и его соратников без пыток и расстрелов? Не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2006-12-13 19:21 (ссылка)
Альенде был человек безобидный и репрессий ни против кого не применял, насколько я знаю. Когда коммунисты ему приносили списки тех, кого надо немедленно "в расход" (Пиночет там фигурировал), он якобы рвал списки и их прогонял. Но если бы коммунисты получили указание из Гаваны и Москвы взять власть, он не смог бы им помешать тоже.
К сож., я ничего не знаю о позиции католической Церкви в Чили. Одобряли ли епископы, например, расстрелы без суда, молчали или протестовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bizantinus@lj
2006-12-14 09:35 (ссылка)
*****Альенде был человек безобидный и репрессий ни против кого не применял*****

Чем-то немного похоже на ситуацию с Николаем II ?
Или мне это кажется...
Альенде - убили...
Николая - убили...
Вот и напрашиваются аналогии.

"Только, дорогой, будь тверд, вот что надо русским. Ты
никогда не упускал случая показать любовь и доброту. Дай им
теперь почувствовать кулак. Такова славянская натура.
Они должны научиться бояться тебя. Любви одной мало.
Ребенок, обожающий отца, все же должен бояться разгневать
его....
Твой дядя Сергей Александрович как-то сказал мне: "Россию
основали цари. И самые жестокие, самые безжалостные были
лучшими. Без Ивана Грозного, без Петра Великого, без Николая
Первого не было бы России. Русский народ - самый покорный
из всех, когда им сурово повелевают, но он не способен
управлять сам собою. Как только у него ослабляют узду, он
впадает в анархию.
Он нуждается в повелителе, в неограниченном повелителе.
Он идет прямо только тогда, когда чувствует над своей головой
железный кулак". ...
Из письма Императрицы Александры Фёдоровны
Императору Николаю Второму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2006-12-14 16:36 (ссылка)
А.Ф. надо было выбрать что-то одно: или добрый православный народ-богоносец, хранитель истинной веры, беззаветно преданный государю, - или лукавые подлые рабы, которые хорошего отношения не понимают и которых можно управить только "железным кулаком". Как в головах людей могут сосуществовать два этих мифа одновременно, - этого я никогда не мог понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2006-12-14 16:41 (ссылка)
О, да сколько угодно. Особенно у женщин. "Мой-то, гад, подлец, бабник, сволочь... А ну, не тронь его, золото, а не мужик!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -