Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ailoyros ([info]ailoyros)
@ 2006-12-14 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Битва под Москвой - почему?
Смотрю вот маленькие серии с ТВЦ, в записи... интересно. Начинаешь невольно размышлять.

Почему вообще состоялась эта битва? Франция, потерпев одно, всего одно поражение из тех, которые обрушивались вновь и вновь на Красную армию летом 41-го, сдала Париж без боя и вышла из войны. И для французского общества это было самое естественное, самое логичное решение. В СССР его даже не рассматривали всерьез.

В Европе Вторую мировую воевали так, как воевали все войны до того (разве что поляки были исключением, как обычно) - военная операция, выигрыш-проигрыш, проигравший честно признает поражение и платит по счетам. Франция готова была в очередной раз отдать Эльзас-Лотарингию, выплатить репарации и все такое прочее. Игра шла по правилам. На Востоке правил не было - ни для немцев, ни для советов. Были огромные пространства, которые просто невозможно контролировать оккупационной армии, было население, не привыкшее требовать отчета от своих правителей, и заранее готовое ко всему. Даже нельзя сказать, что тут многое изменила большевистская диктатура, это во многом было и до нее.

В этом смысле Гитлер проиграл войну, начав ее. Он рассчитывал на европейскую победу, но одержать ее не мог по определению. Даже если бы он взял Москву - оставались бы Повольжье, Урал, Сибирь. Война могла бы в самом худшем случае превратиться в сплошную партизанщину, но она бы не кончилась все равно. И с тех пор эта ошибка - попытка по-европейски выиграть восточную войну - повторяется вновь и вновь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]igor78@lj
2006-12-14 16:53 (ссылка)
Что до европейцев и американцев, то так считают те, кто совсем не знают историю, а таких там, увы, слишком много.

Все дело в том, что считать основополагающим победы, техническое оснащение или людской ресурс. В первые годы войны наша военная промышленность была полностью не способна к ведению длительных боевых действий, кроме того, много заводов попало в оккупацию, а остальные перевозились в Сибирь, продовольствия не было, армия голодала, снаряжения то же не хватало и т д. Все это шло из Америки и притом в огромных количествах. Вот и вопрос, что сыграло решающую роль в победе? Я думаю, что все вместе одинаково. Только к 44году наш ВПК работал на полную мощность, но все равно помощь от Америки мы получали до конца войны в огромных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2006-12-14 17:30 (ссылка)
Помощь получали, но по-моему, вопрос, "что сыграло решающую роль", звучит просто нелепо и кощунственно.

Проведем простой мысленный эксперимент - допустим, Красная армия была, зато не было помощи. Наверное, все то же самое давалось бы бОльшей кровью и отнимало бы больше времени. А если бы была помощь, но не было Красной армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor78@lj
2006-12-14 17:36 (ссылка)
Безусловно, человеческий ресурс он важнее, но думается мне, что не будь помощи то быть может не было бы и армии, а закончилось бы все спустя много и много лет…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2006-12-14 18:23 (ссылка)
Это как не было бы армии? Она все-таки была и до всякой помощи. Мы говорим про время, когда - в декабре 41-го - она еще только начинала поступать и существенного эффекта не оказывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor78@lj
2006-12-15 06:45 (ссылка)
Армия была, но назвать это армией можно было только с большой натяжкой, были люди но не было чем воевать. В этот период войска были в стадии перевооружения, старое оружие было изъято со складов, а новое еще не поступило. Все склады боеприпасов были сосредоточены у границы, так как мы то же готовились наступать, а не обороняться и
в первые же дни войны попали в руки немцев. Если бы не было помощи, то и остатки армии могли быть так же раздавлены и уничтожены. Я говорю возможно, а может и нет мы ведь незнаем до конца, немцев под Москвой вообще остановил мороз красный нос, а не армия и дойти до Москвы они не успели за лето по причине полного осеннего бездорожья. В общем, куча факторов и все в кучу, но то что помощь была жизненно важна и необходима это точно, иначе стал бы наш гордый Сталин брать подачки от капиталистов. Поэтому и получается, что оба эти фактора равны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atapask3@lj
2006-12-15 10:12 (ссылка)
...
Что ему книга последняя скажет,
То на душе его сверху и ляжет:

Верить, не верить - ему всё равно,
Лишь бы доказано было умно!

Сам на душе ничего не имеет,
Что вчера сжал, то сегодня и сеет;
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor78@lj
2006-12-15 10:29 (ссылка)
если честно, то я не понял к чему это... :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2006-12-15 14:46 (ссылка)
Господи, да что Вы говорите-то такое! Ну нельзя же так, в самом деле, историю родной страны коверкать-то! Что, в РККА вообще люди безоружными сидели, по-вашему: "старое оружие было изъято со складов, а новое еще не поступило". Как Вы представляете себе перевооружение армии? Сначала всё забирают, а года через два привозят новое?

Сейчас полно ведь доступной и хорошей литературы по теме!

Оружия-то было завались, на лето 41-го года танки КВ-1, КВ-2, Т-34 не имели себе равных в вермахте, и не по одному параметру, а по многим (броня у КВ, скорость у 34-ки, калибр орудия у всех них и т.д.). Чем выиграли битву под Москвой? Вот этими танками и стрелковым вооружением. Из США тогда везли в основном зенитки, редкие материалы, автомобили, может быть, уже самолеты (или позднее).

Чего не хватало в РККА по сравнению с вермахтом, это прежде всего штабной культуры, средств связи, опыта современной войны, инициативы младших командиров и т.д. И тут помог не ленд-лиз, а вермахт - научил на опыте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -